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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-1-27 11:09:59
生产曲线,提供曲线,售出曲线,这样分开称呼较好。售出曲线与需求曲线重合。如果我们不这样假设,那么需求曲线也是幻想的了。
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2018-1-27 11:10:02
石开石 发表于 2018-1-27 10:47
您应该相信企业销售计划人员,他们不会制定出高价销量高的计划。他们不会幻想的,他们很务实。
供应曲线上的点都是有可能实现的点,暂时没有实现,是因为需求还不高,例如冬季不够冷。

所以,按照供应曲线做计划,才是真正的务实。
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2018-1-27 11:12:45
石开石 发表于 2018-1-27 11:03
这里的供给曲线,与需求曲线重合的供给曲线,是售出量曲线。您说的对。
所以你不能称之为“供应曲线”,也不能说“供应曲线和需求曲线重合”,不能因此就说“供应曲线是荒谬的”。
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2018-1-27 11:14:50
hj58 发表于 2018-1-27 11:07
你不画图就看不出自己的问题。

你讲“即使需求曲线移动,生产量也是随着需求曲线的移动而移动。在需求 ...
我的供给曲线是垂直的提供量线,当需求曲线向上移动的时候,交点上移。意味价格提高。原来的低点到了高点。
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2018-1-27 11:16:55
供应曲线,严格地说应该是“供应曲面”,即:只要价格高于边际成本,生产者都愿意供应,价格越高越好,所以,微观经济学里的供应曲线只是这个“供应曲面”的下方边缘。
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2018-1-27 11:20:08
石开石 发表于 2018-1-27 11:14
我的供给曲线是垂直的提供量线,当需求曲线向上移动的时候,交点上移。意味价格提高。原来的低点到了高点 ...
那还是在沿着供应曲线移动。

为什么需求曲线上移时,仅仅价格提高?而成交量不增大?

你用垂直的提供量线取代西方经济学的供应曲线,没有任何新意,你的提供量线只是微观经济学供应曲线的一个特例:短期内产能无法扩大,供应曲线为垂直线。
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2018-1-27 11:21:00
hj58 发表于 2018-1-27 11:10
供应曲线上的点都是有可能实现的点,暂时没有实现,是因为需求还不高,例如冬季不够冷。

所以,按照供 ...
一个是很冷的天,一个是不很冷的天。两个不同的需求曲线。相同的供给量。结果就是一个价格高一个价格低。计划一般是按常规做的。突发事件难以预测。
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2018-1-27 11:23:44
所以,你的创新没有剩下任何东西了:

1,供应曲线和需求曲线重合。实际上不是,只是实现销售线和需求曲线重合,而这是不言而喻的常识;

2,提供量线。但这只是微观经济学里供应曲线的一个特例。你的提供量线不具备新意,更没有普遍意义。
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2018-1-27 11:27:11
石开石 发表于 2018-1-27 11:21
一个是很冷的天,一个是不很冷的天。两个不同的需求曲线。相同的供给量。结果就是一个价格高一个价格低。 ...
“计划一般是按常规做的。突发事件难以预测。 ”

是的,但是,这里有一个短期和长期的区别。

天然气的一天(短期)供应曲线是垂直的,但是一月(长期)供应曲线可能就是倾斜的了。例如美国人出高价从其他人手里购买天然气,本来打算运往澳大利亚(此时是夏天)的天然气转运美国了。于是美国市场上在天然气价格上升的同时,天然气的成交量也是上升的。
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2018-1-27 11:30:02
你以为供求曲线就是简单的两条交叉线,所以觉得它有问题,于是自己出来创新。

但那是教科书上的简单画法,背后很多东西都是不言而喻的,所以没有写出来,或者只有专业研究者才关心的事情,没有写在教科书上。

李卫华教授也是同样的问题。

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2018-1-27 11:32:32
hj58 发表于 2018-1-27 11:20
那还是在沿着供应曲线移动。

为什么需求曲线上移时,仅仅价格提高?而成交量不增大?
我研究的是与市场价格有关的问题,不研究均衡价格问题。因为均衡价格是扯淡。生产过程是一个由 产量少到产量多,之后又由产量多到产量少的过程,一切均随着需求走。需求变化,生产就跟着变化。只有生活必需品的生产会趋于稳定。其它很难说。只要产销率在1附近,就没有问题。距离太远,就有问题。
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2018-1-27 11:41:53
hj58 发表于 2018-1-27 11:12
所以你不能称之为“供应曲线”,也不能说“供应曲线和需求曲线重合”,不能因此就说“供应曲线是荒谬的” ...
供给曲线经分析是斜向下的销售人员的销售计划,愿意并能够出售的线,不能是斜向上的曲线。所以供给曲线是荒谬的。供给曲线还可能是垂直的提供量线,但就是不能是斜向上的曲线。那是幻想的曲线。
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2018-1-27 11:46:32
hj58 发表于 2018-1-27 11:20
那还是在沿着供应曲线移动。

为什么需求曲线上移时,仅仅价格提高?而成交量不增大?
增加提供量有个过程。提供量线可以右移例如进口。这样会有三个结果。价格不变,价格上涨,价格下降。
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2018-1-27 11:56:15
hj58 发表于 2018-1-27 11:27
“计划一般是按常规做的。突发事件难以预测。 ”

是的,但是,这里有一个短期和长期的区别。
这就是股市价高量高原理。有个薛先生解释为需求曲线的移动。我的解释用代数法,是需求增加引起的价格高供给量多,不是价格高造成供给量多。因为在新的需求曲线上,它还是价格低需求量多。此时供给量与需求量相等。
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2018-1-27 12:08:32
石开石 发表于 2018-1-27 11:46
增加提供量有个过程。提供量线可以右移例如进口。这样会有三个结果。价格不变,价格上涨,价格下降。
“这样会有三个结果。价格不变,价格上涨,价格下降。”


需求增大之后,成交量增加、价格上涨不就是供应曲线向右上方倾斜的情况吗?

怎么能说供应曲线不可能向右上方倾斜呢?

美国寒冬,民众对天然气需求剧增。美国人临时去国际市场采购天然气,肯定要加钱,否则买不到。运到国内,也会加价出售,那不就是供应量增加、同时成交价上涨吗?

这是客观事实,足以证明供应曲线会向右上方倾斜。

客观事实总比纯理论分析有说服力吧?

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2018-1-27 12:42:08
hj58 发表于 2018-1-27 12:08
“这样会有三个结果。价格不变,价格上涨,价格下降。”


供给曲线谈得是由于价格高愿意并且能够出售多量。天然气问题是需求引致的价格提高和供给量增加。两者不同。如果供给量足够多,价格非但不能提高,反而要下降。
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2018-1-27 12:45:47
石开石 发表于 2018-1-27 12:42
供给曲线谈得是由于价格高愿意并且能够出售多量。天然气问题是需求引致的价格提高和供给量增加。两者不同 ...
是啊,正因为民众对天然气的需求量提高了,愿意出高价了,商人才动脑筋去国际市场上找天然气啊。

这不就是“由于价格高(厂商)愿意并且能够出售多量”吗?
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2018-1-27 12:48:43
石开石 发表于 2018-1-27 12:42
供给曲线谈得是由于价格高愿意并且能够出售多量。天然气问题是需求引致的价格提高和供给量增加。两者不同 ...
“如果供给量足够多,价格非但不能提高,反而要下降。 ”


那当然。

如果美国短缺一万吨天然气,价格上升,商人立即去找天然气货源。

但是由于商人之间没有沟通好,从国际市场搞了两万吨来,那天然气的价格当然要反而下降。

但如果只搞来一万吨,那么价格上升,成交量增加一万吨。
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2018-1-27 12:55:17
dm/m=dP/P+dQ/Q。如果定义供给曲线是需求不断增加导致供给量增加价格提高而形成的曲线,那么供给曲线就是斜向上的。但是供给曲线定义是在其它因素不变的情况下,价格高供给量多价格低供给量少而形成的斜向上的供给曲线。也就是在可以卖的量确定后,价格高计划卖得多,价格低计划卖得少。没有这样做计划的。
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2018-1-27 13:06:35
石开石 发表于 2018-1-27 12:55
dm/m=dP/P+dQ/Q。如果定义供给曲线是需求不断增加导致供给量增加价格提高而形成的曲线,那么供给曲线就是斜 ...
如果你写的一本书,大众愿意花每本一千元的价格购买,你是多印刷、还是少印刷?

厂商为什么愿意多供应?还不是因为利益驱使?价格高是利益,产量大导致成本下降,也是利益,前者就是向右上方倾斜的供应曲线,后者还可能是水平或下降的供应曲线。

这不是很清楚吗?
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2018-1-27 13:10:49
hj58 发表于 2018-1-27 12:45
是啊,正因为民众对天然气的需求量提高了,愿意出高价了,商人才动脑筋去国际市场上找天然气啊。

这不 ...
这是需求量增加导致的供给量随之增加,和价格无关。不是价格高供给量多了。您这个例子有点像下雨天的例子,价格高了,伞卖得多了。这不是和需求曲线矛盾吗?不矛盾,因为其它条件变化了。不是因为价格高卖得多了。是因为需要不计较价格了。
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2018-1-27 13:18:36
hj58 发表于 2018-1-27 13:06
如果你写的一本书,大众愿意花每本一千元的价格购买,你是多印刷、还是少印刷?

厂商为什么愿意多供应 ...
问题是有多少人愿意花1000元买?我必须弄清楚这个。如果有多少人愿意买确定了,我就印多少。还要签合同不得不买。如果我的书已经印出很多,我计划一定是低价位数量多,不敢高价位数量多。因为我知道需求定理。价格高卖得少,价格低卖得多。
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2018-1-27 13:22:46
hj58 发表于 2018-1-27 12:45
是啊,正因为民众对天然气的需求量提高了,愿意出高价了,商人才动脑筋去国际市场上找天然气啊。

这不 ...
但是这不符合供给曲线的前提要求了。供给曲线的前提是一定数量的商品。价格高计划多卖,价格低计划少卖。
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2018-1-27 13:28:10
hj58 发表于 2018-1-27 13:06
如果你写的一本书,大众愿意花每本一千元的价格购买,你是多印刷、还是少印刷?

厂商为什么愿意多供应 ...
真实的供给曲线,应这样说真实的价量关系曲线,在需求总是增加时,易形成斜向上的曲线。但需求一旦停止增加,斜向上的曲线就很难出现。
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2018-1-27 13:31:43
hj58 发表于 2018-1-27 12:48
“如果供给量足够多,价格非但不能提高,反而要下降。 ”


如果在某价格短缺1万吨,搞来1万吨,那么价格不变。只有短缺时价格才会上涨。
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2018-1-27 14:13:16
有资料说供给曲线是边际成本曲线,这就把供给量理解为生产量了。生产量曲线可以是边际成本曲线。
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2018-1-27 14:39:30
石开石 发表于 2018-1-27 13:22
但是这不符合供给曲线的前提要求了。供给曲线的前提是一定数量的商品。价格高计划多卖,价格低计划少卖。
“供给曲线的前提是一定数量的商品。”


供应曲线哪有这个前提?

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2018-1-27 14:45:51
石开石 发表于 2018-1-27 13:31
如果在某价格短缺1万吨,搞来1万吨,那么价格不变。只有短缺时价格才会上涨。
就是短缺呀,美国突然寒冬,计划购买的天然气不够,新增一万吨需求。

如果民众不多花钱,谁立时三刻替他们满世界找天然气去?
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2018-1-27 14:47:14
石开石 发表于 2018-1-27 14:13
有资料说供给曲线是边际成本曲线,这就把供给量理解为生产量了。生产量曲线可以是边际成本曲线。
供应曲线上的“生产量”是“愿意生产的量”,和“愿意供应的量”是一个意思。

价格大于边际成本了,当然开始愿意生产或供应了。
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2018-1-27 14:49:18
石开石 发表于 2018-1-27 13:18
问题是有多少人愿意花1000元买?我必须弄清楚这个。如果有多少人愿意买确定了,我就印多少。还要签合同不 ...
那你还是印了嘛,并没有因为价格上升反而少印。
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