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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-1-27 14:53:05
石开石 发表于 2018-1-27 13:10
这是需求量增加导致的供给量随之增加,和价格无关。不是价格高供给量多了。您这个例子有点像下雨天的例 ...
“您这个例子有点像下雨天的例子,价格高了,伞卖得多了。这不是和需求曲线矛盾吗?不矛盾,因为其它条件变化了。不是因为价格高卖得多了。是因为需要不计较价格了。 ”


均衡点沿着供应曲线移动,就是因为外部条件变了、需求发生了变化、需求曲线移动了。

你以为需求曲线位置变化后,均衡点沿需求曲线移动,这是错误的。

我前面已经用 1日需求曲线和 8日需求曲线说明了这个问题。

需求曲线移动,均衡点沿着供应曲线移动。

供应曲线移动,则均衡点沿着需求曲线移动。

你在批判供求曲线之前,先应该把这一点搞清楚。

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2018-1-27 15:03:52
你的问题是没有搞清楚供求曲线是什么意思,就来批判它。

而且你自己不愿意承认自己的错误,无法自圆其说了,就为供应曲线增加微观经济学里根本没有的子虚乌有的前提条件。

这样永远也搞不清楚问题。也许最后没有人来质疑你了,看上去你把别人都打跑了,但这种胜利没有意义。

学术是很残酷的,只有是非,不讲情感,不会因为一个人是名家或是一个民科,别人就不问是非了。
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2018-1-27 15:07:02
hj58 发表于 2018-1-27 14:45
就是短缺呀,美国突然寒冬,计划购买的天然气不够,新增一万吨需求。

如果民众不多花钱,谁立时三刻替 ...
增加1万吨供给量是在原来的价格水平。没有涨价。
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2018-1-27 15:07:08
1日的均衡点怎么会沿着 8日的需求曲线移动到 8日的均衡点上去?

1日的均衡点根本就不可能出现在 8日才出现的需求曲线上。

1日的均衡点既然不在 8日的需求曲线上,它又怎么“沿着”它移动?

一列火车不在一条轨道上,怎么沿着这条轨道移动?

建议你好好看看这个例子。
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2018-1-27 15:09:59
石开石 发表于 2018-1-27 15:07
增加1万吨供给量是在原来的价格水平。没有涨价。
你怎么知道的?

只有天然气的供应曲线是水平线,才可能出现这种情况。

谁在不知道今年突然是寒冬的情况下,把大量计划外的天然气装在轮船上,等在美国的外海,赌老天爷今年突然寒冬?然后立即原价供应?

经济学是客观经济现象的总结,如果看曲线看糊涂了,可以回到实践中去看一下。

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2018-1-27 15:10:37
hj58 发表于 2018-1-27 14:39
“供给曲线的前提是一定数量的商品。”


那您需要定义供给定律了。其它条件不变,那要出售的量能变吗?
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2018-1-27 15:13:58
hj58 发表于 2018-1-27 14:47
供应曲线上的“生产量”是“愿意生产的量”,和“愿意供应的量”是一个意思。

价格大于边际成本了,当 ...
这我可以理解为供给量指的是生产量吗?也就说供给曲线是生产曲线?不是要出售即提供量曲线或售出曲线?
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2018-1-27 15:49:27
hj58 发表于 2018-1-27 14:49
那你还是印了嘛,并没有因为价格上升反而少印。
生产一般是这样的,在价格高位有利润多时自然要增加产量,但价格下降过程中依然增加产量。直到价格达到最低为止。反转。
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2018-1-27 15:55:37
hj58 发表于 2018-1-27 15:09
你怎么知道的?

只有天然气的供应曲线是水平线,才可能出现这种情况。
您说需求曲线移动,之后增加供给量。原来价格处短缺1万吨,增加1万吨,这不是价格不变吗?
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2018-1-27 16:43:54
hj58 发表于 2018-1-27 15:07
1日的均衡点怎么会沿着 8日的需求曲线移动到 8日的均衡点上去?

1日的均衡点根本就不可能出现在 8日才出 ...
没有均衡点,只有市场价格点。不同日期不同的市场价格。是需求曲线与提供量线的交点。
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2018-1-27 16:48:39
hj58 发表于 2018-1-27 15:03
你的问题是没有搞清楚供求曲线是什么意思,就来批判它。

而且你自己不愿意承认自己的错误,无法自圆其说 ...
我理解供给曲线表示的是一定提供量如何出售的组合。既不是生产也不是售出。是计划出售。百科词条也是那个意思。您如何理解?
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2018-1-27 17:01:09
石开石 发表于 2018-1-27 16:48
我理解供给曲线表示的是一定提供量如何出售的组合。既不是生产也不是售出。是计划出售。百科词条也是那个 ...
供给曲线_百度百科

供给曲线 (supply curve) 是以几何图形表示商品的价格和供给量之间的函数关系。供给指的是个别厂商在一定时间内,在一定条件下,对某一商品愿意并且有商品出售的数量。

-----------------

哪里有你讲的各种前提条件:外部条件不变,产品总量有限?
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2018-1-27 17:02:23
供给曲线,有三种理解。价格与生产量关系曲线,价格与提供量关系曲线,价格与售出量关系曲线。到底那种理解正确?一般认为是价格与提供量关系曲线。即一定的要出售的量如何出售。如何出售,必须要遵守需求曲线,否则无法售出。请注意出售与售出是不同的。
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2018-1-27 17:08:21
石开石 发表于 2018-1-27 15:55
您说需求曲线移动,之后增加供给量。原来价格处短缺1万吨,增加1万吨,这不是价格不变吗?
这一万吨哪里来的?美国原先存储着的?现成的?怎么可能价格不变?

我们假设有人在不知道今年突然是寒冬的情况下,把大量计划外的天然气装在轮船上,等在美国的外海,赌老天爷今年突然寒冬,天然气需求量大增。后来果然寒冬了,他立即把这些天然气投入销售。你说此人要不要加价?

至少要把存储费用和对承担风险 —— 万一不寒冬 —— 的补偿收回来吧?

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2018-1-27 17:11:04
石开石 发表于 2018-1-27 16:43
没有均衡点,只有市场价格点。不同日期不同的市场价格。是需求曲线与提供量线的交点。
好,就按照你的说法。

1日的市场价格点在 1日的需求曲线和提供量线的交点处,8日的市场价格点在 8日的需求曲线和提供量线的交点处。

那么 1日的价格交点处这么可能沿着 8日的需求曲线移动呢?1日的时候,还没有 8日需求曲线呢。

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2018-1-27 17:22:05
hj58 发表于 2018-1-27 17:08
这一万吨哪里来的?美国原先存储着的?现成的?怎么可能价格不变?

我们假设有人在不知道今年突然是寒 ...
您的前提是需求曲线移动 ,短缺10000吨。如果您说需求曲线形状改变,那就可能是涨价了。
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2018-1-27 17:24:50
hj58 发表于 2018-1-27 17:11
好,就按照你的说法。

1日的市场价格点在 1日的需求曲线和提供量线的交点处,8日的市场价格点在 8日的 ...
移动是动之后形象的说法。意义是价格变化,用滑动可能更好。
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2018-1-27 17:29:19
把时间限定为一天,并假设在几天内其它条件不变,是我为了实证需求曲线的一个办法。这是假定产量一定,每日变化价格的测量办法。
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2018-1-27 17:37:22
石开石 发表于 2018-1-27 17:22
您的前提是需求曲线移动 ,短缺10000吨。如果您说需求曲线形状改变,那就可能是涨价了。
“移动”包括了位置移动和形状变化,总之,需求情况发生了变化。

天然气缺一万吨

供求曲线:缺一万吨天然气的情况
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2018-1-27 17:40:07
石开石 发表于 2018-1-27 17:29
把时间限定为一天,并假设在几天内其它条件不变,是我为了实证需求曲线的一个办法。这是假定产量一定,每日 ...
“把时间限定为一天,并假设在几天内其它条件不变,是我为了实证需求曲线的一个办法。”


需求曲线已经不需要实证了。
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2018-1-27 17:43:32
hj58 发表于 2018-1-27 17:11
好,就按照你的说法。

1日的市场价格点在 1日的需求曲线和提供量线的交点处,8日的市场价格点在 8日的 ...
1日到8日是将不知的需求曲线测量出来。每天其它条件不变,只有价格变化,看购买量如何变化。
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2018-1-27 17:47:24
hj58 发表于 2018-1-27 17:37
“移动”包括了位置移动和形状变化,总之,需求情况发生了变化。


您这个图恰好说明了价格不变。两条虚垂直的线与不同的需求曲线相交,交点处,价格不变。
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2018-1-27 17:47:39
提供量线

1日的价格交点怎么沿 8日的需求曲线移动?

所以你要学会画图,否则看不出自己的问题在哪里。
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2018-1-27 17:50:11
hj58 发表于 2018-1-27 17:37
“移动”包括了位置移动和形状变化,总之,需求情况发生了变化。


您的所谓斜向上的供给曲线与新的需求曲线交点处,增加的供给量小于1万吨,所以价格上涨。
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2018-1-27 17:50:50
石开石 发表于 2018-1-27 17:47
您这个图恰好说明了价格不变。两条虚垂直的线与不同的需求曲线相交,交点处,价格不变。
做到这一点,你首先需要一个愿意不加价、但是额外紧急提供一万吨天然气的厂商。

此时有没有这样一个厂商呢?

此时的厂商只愿意按照那条供应曲线供应天然气。

供求曲线是现实情况的几何描述,而不是可以随心所欲画的。
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2018-1-27 17:56:20
供求曲线180127-3-水平供应曲线.gif

只有在这一特例下,才会供应量增加,但是市场价不变。
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2018-1-27 17:57:30
hj58 发表于 2018-1-27 17:47
1日的价格交点怎么沿 8日的需求曲线移动?

所以你要学会画图,否则看不出自己的问题在哪里。
我的意思是1日到8日是同一条需求曲线。每日发现一个点。待需求曲线确定后,再把点变成垂直线。
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2018-1-27 17:59:06
石开石 发表于 2018-1-27 17:50
您的所谓斜向上的供给曲线与新的需求曲线交点处,增加的供给量小于1万吨,所以价格上涨。
“增加的供给量小于1万吨,所以价格上涨。 ”


不是因为增加的供应量小于一万吨,才价格上升。

而是因为价格上升,所以部分消费者放弃了对天然气的需求了,例如减少开暖气的时间。

这就是天然气需求曲线倾斜的原因:价格高,就减少需求。
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2018-1-27 18:00:53
厂商可以搞来一万吨天然气,但是价格上升之后无法全部卖掉,只有价格恢复正常,这一万吨才能全部卖掉。厂商又不肯,于是只出售一部分天然气。
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2018-1-27 18:03:51
石开石 发表于 2018-1-27 17:57
我的意思是1日到8日是同一条需求曲线。每日发现一个点。待需求曲线确定后,再把点变成垂直线。
这件事情哪里需要你做?这本身就是需求曲线的定义。

拍卖现场报价对举牌人的数量就是一条需求曲线,根本不需要几天的时间去测量一条需求曲线。

另一方面,如果需求曲线移动了,你的价格交点怎么移动?沿着什么线移动?

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