全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-1-27 18:09:23
hj58 发表于 2018-1-27 17:56
只有在这一特例下,才会供应量增加,但是市场价不变。
您的图如果画成曲线,就不会误解了,把形状改变一下。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-27 18:11:54
石开石 发表于 2018-1-27 18:09
您的图如果画成曲线,就不会误解了,把形状改变一下。
曲线和直线有什么区别?重要的是趋势。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-27 18:14:11
hj58 发表于 2018-1-27 18:03
这件事情哪里需要你做?这本身就是需求曲线的定义。

拍卖现场报价对举牌人的数量就是一条需求曲线,根 ...
这是假定其它条件不变测的一个需求曲线,条件变了,再测。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-27 18:17:36
hj58 发表于 2018-1-27 18:00
厂商可以搞来一万吨天然气,但是价格上升之后无法全部卖掉,只有价格恢复正常,这一万吨才能全部卖掉。厂商 ...
这就对了,进口1万吨,全部供给价格不会变化。少供给价格才会提高。供给必须按需求曲线供给才能成交。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-27 18:21:12
hj58 发表于 2018-1-27 18:11
曲线和直线有什么区别?重要的是趋势。
需求曲线形状变了,增加1万吨供给量后,新价格就不是原来的价格处了。可能涨价了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-27 18:30:36
我推出的需求曲线方程是幂函数,价格需求弹性是幂。假设价格需求弹性不变。教科书经常给出某某商品不变的价格需求弹性,是我推导的基础或依据。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-27 18:37:24
推出需求曲线方程后,对需求曲线理解更深了。这应该是我对西方经济学的一个贡献。起初,我认为价格需求弹性为正值的幂函数方程是供给曲线方程,现在我已经改变观点了。无论是生产量提供量还是出售量,都不可能有斜向上的曲线。当然,前提是其它条件不变。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-27 18:49:51
理解需求曲线,必须知道需求曲线不是可以无限延长甚至趋近于0的,在一定价格或一定数量处,需求曲线将终止。而与需求曲线重合的售出曲线,只是需求曲线的一部分。很难全部重合。这意思是供给不可能总是能满足需求。例如,汽车价格1万元,需求量可能是9亿台,但是供给难以满足需求。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-27 20:22:39
石开石 发表于 2018-1-27 18:14
这是假定其它条件不变测的一个需求曲线,条件变了,再测。
条件变了,出现第二条需求曲线,但是价格交点沿着什么线移动到第二条需求曲线上?

你测出来一条需求曲线,但是你怎么得到市场成交价?

在没有供应曲线的情况下,市场平均价格为什么是这个数字而不是另外一个数字?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-27 20:23:40
石开石 发表于 2018-1-27 18:17
这就对了,进口1万吨,全部供给价格不会变化。少供给价格才会提高。供给必须按需求曲线供给才能成交。
“供给必须按需求曲线供给才能成交。 ”


需求曲线有无数个点,那么按照哪个点的价格进行供应呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-27 20:24:22
石开石 发表于 2018-1-27 18:21
需求曲线形状变了,增加1万吨供给量后,新价格就不是原来的价格处了。可能涨价了。
怎么可能?你画出来看看。

增加供应之后,价格是保持不变,还是上升或下降,根本不取决于需求曲线,而是取决于供应曲线。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-27 20:29:28
石开石 发表于 2018-1-27 18:49
理解需求曲线,必须知道需求曲线不是可以无限延长甚至趋近于0的,在一定价格或一定数量处,需求曲线将终止。 ...
这只是“售出曲线”有限,不等于“需求曲线”也有限。

供求曲线中的需求是指有购买力的需求量,一辆汽车一万元,有九亿人买得起,这很正常嘛。如果一分钱一辆汽车,那“有购买力的需求量”还会更大,大得多。

所以,你用“餍足量”作为供大于求的界限完全是荒谬的。因为这个餍足量是无穷大的。远远不到这个数值,就供大于求了。

所以,你对供求曲线的理解完全是错误的,所以才会觉得它们荒谬。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-27 21:56:59
你看看你加的“前提条件”:

餍足量不会太大,因为人们知足常乐。—— 这个条件成立吗?如果世界上大多数人知足常乐,这个世界要太平很多很多。

供应量增大,不会导致价格上升,因为供应曲线是水平的。—— 但是这只是一个特例。俗话说“无利不起早”。厂商凭什么心急火燎地立时三刻全世界到处寻找天然气,然后日夜兼程送到寒冬里的美国、然后按照平时的价格出售?为什么短缺一万吨他们就一定要卖掉一万吨、宁肯不加价也要保证没有人挨冻?他们都是活雷锋?

价格点只在一条需求曲线上移动,因为外部条件不变。—— 但是外部条件时随时随地在变化的啊!只是有时变化较小可以忽略而已。但变化是常态,不变是特例。

你看看你的理论的适用范围被这些前提条件一限制,还剩下多少空间?


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-27 22:22:13
hj58 发表于 2018-1-27 20:22
条件变了,出现第二条需求曲线,但是价格交点沿着什么线移动到第二条需求曲线上?

你测出来一条需求曲 ...
还是选择一定时间,每天测一次。几天后,就会有几个点,连接就是线。假设交点是与前一个曲线对应的,连线就是移动线。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-27 22:24:38
hj58 发表于 2018-1-27 20:22
条件变了,出现第二条需求曲线,但是价格交点沿着什么线移动到第二条需求曲线上?

你测出来一条需求曲 ...
生产的供给曲线与市场成交曲线没有关系。售出的供给曲线与成交曲线是重合的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-27 22:34:07
hj58 发表于 2018-1-27 20:24
怎么可能?你画出来看看。

增加供应之后,价格是保持不变,还是上升或下降,根本不取决于需求曲线, ...
价格与垂直的提供量线及需求曲线的交点有关,新价格对应新交点。您画一个增10000吨后的垂直线,然后在这条线上找一个与原来价格的不同的点,随意画一条线假设是新需求曲线。价格就和原来不一样了。用直线画需求曲线也可以。只要不与原来的需求曲线平行。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-27 22:38:13
hj58 发表于 2018-1-27 20:23
“供给必须按需求曲线供给才能成交。 ”


需求曲线一定了,供给数量一定价格一定,就按这个价格供给。供给应理解为售出。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-27 22:43:57
hj58 发表于 2018-1-27 21:56
你看看你加的“前提条件”:

餍足量不会太大,因为人们知足常乐。—— 这个条件成立吗?如果世界上大多数 ...
原来的价格够高,供给可以获利就购买供给。不一定非要加价。这里的供给意义是售出不是生产不是提供。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-27 22:57:00
hj58 发表于 2018-1-27 20:29
这只是“售出曲线”有限,不等于“需求曲线”也有限。

供求曲线中的需求是指有购买力的需求量,一辆汽 ...
供大于求有两种界定方法,一是相对,二是绝对。魇足量法是绝对。我在那个效用文章中提出并不是什么产品都有魇足量的。但有些产品一定有,例如食品。吃多了就难受了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-27 23:02:09
hj58 发表于 2018-1-27 21:56
你看看你加的“前提条件”:

餍足量不会太大,因为人们知足常乐。—— 这个条件成立吗?如果世界上大多数 ...
我的理论是需求曲线和提供量线可以变化,不是不变的。变化的可能性我已说明了。前帖的代数方程式。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-27 23:05:47
hj58 发表于 2018-1-27 20:24
怎么可能?你画出来看看。

增加供应之后,价格是保持不变,还是上升或下降,根本不取决于需求曲线, ...
供给必须按需求供给,这里的供给是售出,不按需求供给能售出吗?售出某一数量,在需求曲线上有对应的价格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-27 23:23:32
hj58 发表于 2018-1-27 20:29
这只是“售出曲线”有限,不等于“需求曲线”也有限。

供求曲线中的需求是指有购买力的需求量,一辆汽 ...
假如,一个人每天需要2斤粮食,粮食没有其它用途。那么2斤就是魇足量。提供超过2斤就是绝对供大于求。假如在某价格某人只能购买1.5斤,提供超过1.5斤就是供大于求。这是相对供大于求。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-27 23:32:50
石开石 发表于 2018-1-27 23:23
假如,一个人每天需要2斤粮食,粮食没有其它用途。那么2斤就是魇足量。提供超过2斤就是绝对供大于求。假如 ...
你又增加了限制条件:粮食没有其它用途。

人们是根据价格来选择用途的。如果粮食足够便宜,人们就会用它喂养牲口,如果再便宜,就用它做肥料,等等等等。所以,需求量是和供应者的价格、消费者的购买能力联系在一起的。

所以,需求曲线讲的是“有购买能力的需求量”,你的理论反而不如微观经济学严谨。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-27 23:35:57
石开石 发表于 2018-1-27 23:05
供给必须按需求供给,这里的供给是售出,不按需求供给能售出吗?售出某一数量,在需求曲线上有对应的价格 ...
微观经济学的“供给”是“有能力提供的愿意提供的数量”,不是“售出量”。

所以,你不要把你的“售出量曲线”称为“供应曲线”,然后说微观经济学的供应曲线错了。

就好像你不要把一个乞丐称为马云,然后说马云很穷,或者说这个乞丐很富裕。

“售出量曲线”和“需求曲线”重合,是理所当然的,不言而喻的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-27 23:37:27
石开石 发表于 2018-1-27 22:22
还是选择一定时间,每天测一次。几天后,就会有几个点,连接就是线。假设交点是与前一个曲线对应的,连线 ...
你根据什么判断分别处于两条需求曲线上的两个点是否存在对应关系?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-27 23:50:44
你没有理解供应曲线,于是说它可以不要(和李卫华一样),但是又觉得不给供应者画一条线不行,于是把“售出线”当成了供应曲线。

但是售出线又是和需求曲线重合的,价格越低,需求量越大是正确的,但是供应量也越大,就荒谬了。

为了补上这个漏洞,你又搞出一个“餍足量”,想使售出线停下来,不要延续到无穷远。

你看看你这个理论,这么复杂本身就说明有问题了。

微观经济学的供应曲线反映了厂商的愿望,需求曲线反映了消费者的愿望,两者是相反的,于是在某个地方达到势均力敌的均衡状态,根本不需要画蛇添足的“餍足量”。

因为你消费者胃口再大我厂商也无所谓,只要你不给足够高的价格,我根本就不生产、不供应。

所以,自然不会出现“价格很低,供应量还在增大,并且趋向无穷大”的窘境。



二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-27 23:53:01
hj58 发表于 2018-1-27 23:35
微观经济学的“供给”是“有能力提供的愿意提供的数量”,不是“售出量”。

所以,你不要把你的“售出 ...
这就对了,经济学的供给其实是出售计划,是计划出售不是实际售出。计划出售有什么前提呢?那就是要出售的总量是确定的。然后计划如何销售。在知道需求定理的前提下,制定计划者不会制定与需求曲线相反的计划。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-27 23:55:40
hj58 发表于 2018-1-27 23:32
你又增加了限制条件:粮食没有其它用途。

人们是根据价格来选择用途的。如果粮食足够便宜,人们就会用 ...
不加限制条件如何确定魇足量?就像需求曲线,不加其它条件不变,如何能成立呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-27 23:57:16
石开石 发表于 2018-1-27 23:53
这就对了,经济学的供给其实是出售计划,是计划出售不是实际售出。计划出售有什么前提呢?那就是要出售的 ...
是愿意出售,不是计划出售。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-28 00:01:26
hj58 发表于 2018-1-27 23:50
你没有理解供应曲线,于是说它可以不要(和李卫华一样),但是又觉得不给供应者画一条线不行,于是把“售出 ...
光伏产品是典型的价格低还大量生产的产品,在到了最低点之后,减产量。钢铁产品也是,低价格大量生产,最低后减产,价格才回升。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群