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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-1-28 00:06:18
hj58 发表于 2018-1-27 23:50
你没有理解供应曲线,于是说它可以不要(和李卫华一样),但是又觉得不给供应者画一条线不行,于是把“售出 ...
我将西方经济学的供给曲线替换为垂直的提供量线,将售出线视为需求曲线的一部分。
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2018-1-28 07:53:19
hj58 发表于 2018-1-27 21:56
你看看你加的“前提条件”:

餍足量不会太大,因为人们知足常乐。—— 这个条件成立吗?如果世界上大多数 ...
为什么增加10000吨而不是20000吨就可以满足需求?24小时不停用的量可视为最大需要量,超过这个量,没有人购买了。这就是绝对供大于求。但在增加5000吨处有一价格,在此价格,属于相对供过于求。增加供给量,可以售出。
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2018-1-28 08:19:17
石开石 发表于 2018-1-27 22:34
价格与垂直的提供量线及需求曲线的交点有关,新价格对应新交点。您画一个增10000吨后的垂直线,然后在这条 ...
“您画一个增10000吨后的垂直线,然后在这条线上找一个与原来价格的不同的点,随意画一条线假设是新需求曲线。价格就和原来不一样了。用直线画需求曲线也可以。只要不与原来的需求曲线平行。 ”


供求曲线是可以“随意”画的吗?

“在这条线上找一个与原来价格的不同的点”,如果这样做,当然价格不同,但问题是:现在的价格是由什么因素决定的?仅仅是根据画图人的意愿吗?

新的需求曲线是不是和原来的需求曲线平行,这是市场决定的,而不是画图人可以控制的。现在你又加了一个前提条件:“新需求曲线不能和旧需求曲线平行”。

你的新理论是科学理论吗?
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2018-1-28 08:22:30
石开石 发表于 2018-1-28 00:01
光伏产品是典型的价格低还大量生产的产品,在到了最低点之后,减产量。钢铁产品也是,低价格大量生产,最 ...
这两种产品已经异化了,生产者的目的不仅仅是正常销售、盈利,而是抢占市场、换取外汇、为 GDP 而生产等等。
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2018-1-28 08:26:34
石开石 发表于 2018-1-28 07:53
为什么增加10000吨而不是20000吨就可以满足需求?24小时不停用的量可视为最大需要量,超过这个量,没有人 ...
“但在增加5000吨处有一价格,在此价格,属于相对供过于求。增加供给量,可以售出。 ”


这一价格是怎么产生的?由什么因素决定?五千吨之外再增加供应量时,售价会不会提高?
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2018-1-28 08:28:11
石开石 发表于 2018-1-28 00:06
我将西方经济学的供给曲线替换为垂直的提供量线,将售出线视为需求曲线的一部分。
好,那你以后就使用这三个名称,不要提“供应曲线”,以免读者误解。

提供量线是怎么决定的?什么因素决定它的位置(提供量)?
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2018-1-28 08:55:53
供求曲线180128-质疑.gif

你的意思是不是如我画的图所示?

如果是的,请回答图中的问题。
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2018-1-28 09:04:57
hj58 发表于 2018-1-28 08:19
“您画一个增10000吨后的垂直线,然后在这条线上找一个与原来价格的不同的点,随意画一条线假设是新需求曲 ...
不是为了满足您的增加10000吨产量后价格是上涨的嘛,如果仅是需求曲线平移,价格是不变的。
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2018-1-28 09:12:26
石开石 发表于 2018-1-28 09:04
不是为了满足您的增加10000吨产量后价格是上涨的嘛,如果仅是需求曲线平移,价格是不变的。
“如果仅是需求曲线平移,价格是不变的。 ”


增加天然气供应量之后,价格为什么变?为什么不变?总要有一个理由呀?

不能因为我认为变,就变了;你认为不变,就不变。

我说变,是因为我认为只有额外利益才会驱使厂商去寻找天然气来救急,因此厂商的供应曲线是向右上方倾斜的。

你认为不变的理由是什么?
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2018-1-28 09:13:56
hj58 发表于 2018-1-28 08:22
这两种产品已经异化了,生产者的目的不仅仅是正常销售、盈利,而是抢占市场、换取外汇、为 GDP 而生产等等 ...
那到未必,因为产能实现后,不生产也不行,只要价格在变动成本之上,还要生产。但很多企业会慢慢减产或停产。国家强制去产能,不许生产,效果明显,价格开始回升了。回升的价格对应的是低产量而不是高产量。这就是我说的反转。低位反转。
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2018-1-28 09:16:44
hj58 发表于 2018-1-28 08:26
“但在增加5000吨处有一价格,在此价格,属于相对供过于求。增加供给量,可以售出。 ”


是新的需求曲线决定的,需求曲线确定,供给量确定,价格确定。或价格确定,能够卖出的量也确定。供给量增加,需求曲线不变,价格必然下降。
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2018-1-28 09:21:58
hj58 发表于 2018-1-28 08:28
好,那你以后就使用这三个名称,不要提“供应曲线”,以免读者误解。

提供量线是怎么决定的?什么因素 ...
本主帖说明了提供量与生产量的关系。假设提供量就是供给方拿出要卖的量。如果该提供量线与需求曲线有交点,意味可以市场出清。没有交点,可能是提供量超过魇足量。
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2018-1-28 09:22:09
石开石 发表于 2018-1-28 09:16
是新的需求曲线决定的,需求曲线确定,供给量确定,价格确定。或价格确定,能够卖出的量也确定。供给量增 ...
“供给量增加,需求曲线不变,价格必然下降。 ”


寒冬的天然气需求曲线不变?和正常冬天的一样?

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2018-1-28 09:26:55
hj58 发表于 2018-1-28 08:55
你的意思是不是如我画的图所示?

如果是的,请回答图中的问题。
左图说明提供量线与需求曲线有交点,可以市场出清。右图,如果提供量线在魇足量之右,则提供量线与需求曲线无交点。绝对供大于求。
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2018-1-28 09:35:54
石开石 发表于 2018-1-28 09:13
那到未必,因为产能实现后,不生产也不行,只要价格在变动成本之上,还要生产。但很多企业会慢慢减产或停 ...
“国家强制去产能,不许生产,效果明显,价格开始回升了。回升的价格对应的是低产量而不是高产量。这就是我说的反转。低位反转。”


这种现象不奇怪,微观经济学能够解释:

供求曲线180128-2-去产能.gif
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2018-1-28 09:38:30
石开石 发表于 2018-1-28 09:21
本主帖说明了提供量与生产量的关系。假设提供量就是供给方拿出要卖的量。如果该提供量线与需求曲线有交点 ...
“假设提供量就是供给方拿出要卖的量。”


厂商为什么要拿出这样一个提供量?为什么不是多一点或者少一点?
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2018-1-28 09:39:44
石开石 发表于 2018-1-28 09:26
左图说明提供量线与需求曲线有交点,可以市场出清。右图,如果提供量线在魇足量之右,则提供量线与需求曲 ...
好,那么请回答图中的第二个问题:哪个新价格交点和旧价格交点对应?
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2018-1-28 09:42:28
hj58 发表于 2018-1-28 08:55
你的意思是不是如我画的图所示?

如果是的,请回答图中的问题。
如果提供量不变,将它延长与新需求曲线的交点就是对应点。如果提供量变化,新的提供量线与新需求曲线的交点便是对应点。您需在右图画一条垂直的提供量线。也可以把魇足量那条线看成新的提供量线。
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2018-1-28 09:50:14
hj58 发表于 2018-1-28 09:12
“如果仅是需求曲线平移,价格是不变的。 ”


dP/P=dm/m减dQ/Q。当需求的变化率与供给量的变化率相同时,价格不变。平移需求曲线类此。至于价格是下降还是上涨,也根据前述公式判断。大于0上涨,小于0下降。
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2018-1-28 09:53:44
hj58 发表于 2018-1-28 09:22
“供给量增加,需求曲线不变,价格必然下降。 ”


需求曲线改变,但提供量也变,可以保持价格不变。条件是需求与提供量变化率相等。需求用货币表示。
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2018-1-28 09:56:02
hj58 发表于 2018-1-28 09:35
“国家强制去产能,不许生产,效果明显,价格开始回升了。回升的价格对应的是低产量而不是高产量。这就是 ...
把两条斜线改为直线就对了。
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2018-1-28 10:01:14
hj58 发表于 2018-1-28 09:38
“假设提供量就是供给方拿出要卖的量。”


这就比较复杂了,要具体问题具体分析。文中提出三个影响因素。价格,性能持续时间,资金需求。例如住房,性能保持时间长,可以囤货慢卖,前提是资金需求不强烈,垄断。例如水果,性能保持时间短,要尽快出手。
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2018-1-28 10:15:27
根据我的理论可有以下实操:
黄金有色金属等性能长久保持不变的产品,在价格低位可以大量囤货以待价格回升。价格低位即平均成本之下某一价位。或接近平均成本某一价位。
电子类等性能容易改进的产品,能出手时就出手,否则极易压货。
原油,在价格低位要囤货。中国是缺油国家。我看到价格低进口反而减少了,这就有问题。
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2018-1-28 10:27:39
石开石 发表于 2018-1-28 09:50
dP/P=dm/m减dQ/Q。当需求的变化率与供给量的变化率相同时,价格不变。平移需求曲线类此。至于价格是下降还 ...
“至于价格是下降还是上涨,也根据前述公式判断。大于0上涨,小于0下降。  ”

那你还是没有否认供应量增大时价格会上涨。
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2018-1-28 10:30:59
石开石 发表于 2018-1-28 10:15
根据我的理论可有以下实操:
黄金有色金属等性能长久保持不变的产品,在价格低位可以大量囤货以待价格回升。 ...
“原油,在价格低位要囤货。中国是缺油国家。我看到价格低进口反而减少了,这就有问题。 ”

储存石油需要很高的费用,而且重要的不是价格绝对值,更应该看价格变化趋势,也许是国家判断石油还会跌价。
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2018-1-28 10:35:24
石开石 发表于 2018-1-28 10:01
这就比较复杂了,要具体问题具体分析。文中提出三个影响因素。价格,性能持续时间,资金需求。例如住房, ...
“要具体问题具体分析。文中提出三个影响因素。价格,性能持续时间,资金需求。”

那么,需求增大时,即需求曲线向右移动了,提供量线要不要变动?如何变动?为什么变动?
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2018-1-28 10:47:06
石开石 发表于 2018-1-28 09:56
把两条斜线改为直线就对了。
我这张图是用微观经济学解释“低产量处价格反弹”,不是用你的理论。
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2018-1-28 11:02:50
hj58 发表于 2018-1-28 10:27
“至于价格是下降还是上涨,也根据前述公式判断。大于0上涨,小于0下降。  ”

那你还是没有否认供应量 ...
当需求快速增长时,例如2009年四万亿带动的几十万亿投资,使钢材等价增量增 后来增长速度下降,价格急转直下,由最高6000多一吨降到2000左右一吨,会出现斜向上的供给曲线,这时与其它条件不变的前提背离了。
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2018-1-28 11:06:41
hj58 发表于 2018-1-28 10:30
“原油,在价格低位要囤货。中国是缺油国家。我看到价格低进口反而减少了,这就有问题。 ”

储存石油需 ...
美国就有石油战略储备,中国是贫油国家,更应战略储备。在价格低时不储备那何时储备 ?40美元一桶以下就是低位。
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2018-1-28 11:13:37
hj58 发表于 2018-1-28 10:35
“要具体问题具体分析。文中提出三个影响因素。价格,性能持续时间,资金需求。”

那么,需求增大时, ...
以上是需求不变的情况。需求增大时,一般要增加产能,增加产量。至于是否提供,那就有学问了。因为不知需求增长能持续多久。如果考虑竞争问题,还是跟随市场走,尽量市场出清。
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