生产量、提供量、售出量浅谈

2018-1-28 11:23:39

石开石发表于 2018-1-28 11:06
美国就有石油战略储备，中国是贫油国家，更应战略储备。在价格低时不储备那何时储备？40美元一桶以下就是 ...

中国储油能力有限。据我所知，中国的储油罐早就已经装满了。四十美元一桶相对原来一百多元的确很低，但也许更低呢？

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2018-1-28 11:32:34

石开石发表于 2018-1-28 11:13
以上是需求不变的情况。需求增大时，一般要增加产能，增加产量。至于是否提供，那就有学问了。因为不知需 ...

“需求增大时，一般要增加产能，增加产量。”

需求增大时，为什么要增加产能？为什么不保持产能，卖高价呢？

需求增大，就是需求曲线向右移动。

提供量线向上延伸，不也是能够接触到新的需求曲线吗？

为什么要增大产能，导致价格降低呢？

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2018-1-28 11:37:21

提供量大于餍足量是绝对供大于求。那么什么时候出现相对供大于求？

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2018-1-28 14:25:20

hj58 发表于 2018-1-28 11:22
“后来增长速度下降，价格急转直下，由最高6000多一吨降到2000左右一吨，会出现斜向上的供给曲线，这时与 ...

因为成交只能按需求曲线才能达成，所以还是以需求曲线为好。需求表示的是货币的多少，表示买方的能力。需求曲线上每一点的横纵坐标之积就是货币，就是买方的购买能力。
卖方只有提供量。买方用货币换商品数量。

需求曲线与提供量线的交点是市场价格，斜向上的供给曲线与需求曲线的交点不知是什么价格，名字为均衡价格。

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2018-1-28 14:32:49

hj58 发表于 2018-1-28 11:23
中国储油能力有限。据我所知，中国的储油罐早就已经装满了。四十美元一桶相对原来一百多元的确很低，但也 ...

以中国汽车每年2000多万台的增长量，未来对石油的需求只能是越来越多，如果没有一定的储备，仅靠现货供应，将来必然会出问题。当然，继续寻找资源或替代能源也是解决问题的方法。不过还是早一些储备为好：投资建设储油库。

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2018-1-28 14:37:52

石开石发表于 2018-1-28 14:25
因为成交只能按需求曲线才能达成，所以还是以需求曲线为好。需求表示的是货币的多少，表示买方的能力。需 ...

“因为成交只能按需求曲线才能达成，所以还是以需求曲线为好。”

均衡点在供应曲线和需求曲线的交点上，当然既是在按照供应曲线成交，也是在按照需求曲线成交呀！

微观经济学解释得清清楚楚，倒是你的理论，需要各种前提条件、人为决定。

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2018-1-28 14:38:19

hj58 发表于 2018-1-28 11:32
“需求增大时，一般要增加产能，增加产量。”

这里有个利润比较问题。这是垄断增加产量的原因：产量1（价格1-成本1）与产量2（价格1-成本2）比较后者更多。
还有一个竞争问题，价格高，大家都上项目，去干，产量自然增加。

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2018-1-28 14:46:56

hj58 发表于 2018-1-28 11:37
提供量大于餍足量是绝对供大于求。那么什么时候出现相对供大于求？

在提供量与需求曲线的交点处，本来可以市场出清，但是供给方不卖那么多，要囤积，提供量相对卖出的量，是相对供大于求。
或者在某一个价格点需求量是Q，但市场提供量大于Q。
所谓相对供大于求，不是真正的供大于求，是供给方不卖。如果卖就可以市场出清，但那样价格会降低。

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2018-1-28 15:04:28

hj58 发表于 2018-1-28 14:37
“因为成交只能按需求曲线才能达成，所以还是以需求曲线为好。”

均衡点在供应曲线和需求曲线的交点上 ...

您这个解释钢材的图，还真不行。您那是均衡价格，均衡价格不是市场价格。
需求曲线可以突变，但供给量很难。需求曲线下移，供给量没有多少变化，所以价格才降到2000元/吨左右。
记得您说过长期供给曲线，长期供给曲线在西方经济学中认为是垂直的线。
我的观点是短期供给曲线也是垂直的线（不妨假设生产量提供量售出量大致相等都是供给量，这样就不必区分了）
我不相信有什么均衡价格，我只看到市场价格。

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2018-1-28 15:05:37

hj58 发表于 2018-1-28 14:37
“因为成交只能按需求曲线才能达成，所以还是以需求曲线为好。”

均衡点在供应曲线和需求曲线的交点上 ...

以上是小佶的西经图。

小佶啊，你的西经，千言万语到头来，那不过是想说，是在说：

前提，在某一价格下，
买主的愿意成交量，与卖主的愿意成交量，它俩一拍即合了，成交量和成交量的交点，还真的是成交量哎，

并且啊，恰巧，凑巧，真巧，成交量和成交量的交点的成交量，是某一价格下的喔，

所以，某一价格，就诞生了。

完毕。

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2018-1-28 15:09:34

石开石发表于 2018-1-28 14:46
在提供量与需求曲线的交点处，本来可以市场出清，但是供给方不卖那么多，要囤积，提供量相对卖出的量，是 ...

“在提供量与需求曲线的交点处，本来可以市场出清，但是供给方不卖那么多，要囤积，提供量相对卖出的量，是相对供大于求。或者在某一个价格点需求量是Q，但市场提供量大于Q。”

既然提供量线已经与需求曲线相交，就说明提供量等于需求量Q，怎么又说“供应方不卖那么多”？难道你的“提供量”不是“卖出的量”？

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2018-1-28 15:11:39

石开石发表于 2018-1-28 14:38
这里有个利润比较问题。这是垄断增加产量的原因：产量1（价格1-成本1）与产量2（价格1-成本2）比较后者更 ...

“还有一个竞争问题，价格高，大家都上项目，去干，产量自然增加。”

这不就是一条向右上方倾斜的供应曲线吗？

你说微观经济学的供应曲线荒谬，结果自己也画了这样一条供应曲线。

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2018-1-28 15:13:09

hj58 发表于 2018-1-28 15:09
“在提供量与需求曲线的交点处，本来可以市场出清，但是供给方不卖那么多，要囤积，提供量相对卖出的量， ...

提供量是向市场提供出售的量是准备卖的量，售出量才是卖出的量。如果提供量按交点的价格卖，那么提供量等于售出量，市场出清。但有时要囤货等待涨价，并不一定都卖。

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2018-1-28 15:16:21

hj58 发表于 2018-1-28 15:09
“在提供量与需求曲线的交点处，本来可以市场出清，但是供给方不卖那么多，要囤积，提供量相对卖出的量， ...

既然提供量线已经与需求曲线相交，就说明提供量等于需求量Q

成交量和成交量的交点，还真的是成交量哎，

------注：这个是小佶的西经的逻辑和思路。

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2018-1-28 15:20:31

hj58 发表于 2018-1-28 15:11
“还有一个竞争问题，价格高，大家都上项目，去干，产量自然增加。”

这可不是斜向上的曲线啊。
您先画出一条需求曲线。
左上是价格高产量低处。
开始增加生产量，市场价格降低一些，继续增加生产量，市场价格又降低一些，是右斜向下的线。

起点不是在价格低位，是在价格高位。逐渐向右倾斜而下。您可以画一下。

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2018-1-28 15:20:56

石开石发表于 2018-1-28 15:04
您这个解释钢材的图，还真不行。您那是均衡价格，均衡价格不是市场价格。
需求曲线可以突变，但供给量很 ...

“需求曲线可以突变，但供给量很难。需求曲线下移，供给量没有多少变化，所以价格才降到2000元/吨左右。
记得您说过长期供给曲线，长期供给曲线在西方经济学中认为是垂直的线。
我的观点是短期供给曲线也是垂直的线”

在西方经济学里，长期供应曲线是斜线，短期供应曲线是垂直线。

如果是短期，那么只要把我图中的供应曲线改为垂直线就可以，仍然可以解释钢材价格大幅度下降。

下图不要

附件列表

需求减少-短期.gif

原图尺寸 22.59 KB

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2018-1-28 15:27:01

hj58 发表于 2018-1-28 15:20
“需求曲线可以突变，但供给量很难。需求曲线下移，供给量没有多少变化，所以价格才降到2000元/吨左右。 ...

在西方经济学里，长期供应曲线是斜线，短期供应曲线是垂直线。

如果是短期，那么只要把我图中的供应曲线改为垂直线就可以，仍然可以解释钢材价格大幅度下降。

小佶，你直接做一个中分线，把直角坐标一分二半，不要再折腾供给曲线、需求曲线它俩了。

则所有的成交价格点，都在这个中分线上，即在这个45度线上。

因为，价格怎么形成，怎么出现的呢？

你的西经说了，这是在一定价格下，买主愿意成交量和卖主愿意成交量，2者重合了，形成交点了，此时，一定价格就诞生了。

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2018-1-28 15:28:19

石开石发表于 2018-1-28 15:13
提供量是向市场提供出售的量是准备卖的量，售出量才是卖出的量。如果提供量按交点的价格卖，那么提供量等 ...

“如果提供量按交点的价格卖，那么提供量等于售出量，市场出清。但有时要囤货等待涨价，并不一定都卖。 ”

你现在又出现新情况了：提供量可能不等于售出量。

那么你怎么把这种情况画出来？

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2018-1-28 15:34:52

石开石发表于 2018-1-28 15:20
这可不是斜向上的曲线啊。
您先画出一条需求曲线。
左上是价格高产量低处。

你说“需求增大时，一般要增加产能，增加产量。”

什么是“需求增大”？就是在相同的价格之下，市场的需求量增大了，也就是说需求曲线移动了，或者说出现了新的需求曲线，你怎么还是沿着旧的需求曲线向右下方移动呢？

我画了很多图了，现在该你画了。你的意思只有你自己清楚，画得出来。

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2018-1-28 15:39:28

1993110 发表于 2018-1-28 15:27
小佶，你直接做一个中分线，把直角坐标一分二半，不要再折腾供给曲线、需求曲线它俩了。
则所有的成交价格点，都在这个中分线上，即在这个45度线上。
因为，价格怎么形成，怎么出现的呢？
你的西经说了，这是在一定价格下，买主愿意成交量和卖主愿意成交量，2者重合了，形成交点了，此时，一定价格就诞生了。

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2018-1-28 15:42:03

hj58 发表于 2018-1-28 15:20
在西方经济学里，长期供应曲线是斜线，短期供应曲线是垂直线。

如果是短期，那么只要把我图中的供应曲线改为垂直线就可以，仍然可以解释钢材价格大幅度下降。

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2018-1-28 15:44:24

1993110 发表于 2018-1-28 15:05
以上是小佶的西经图。

你把电脑的劳动价格算出来了吗？

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2018-1-28 15:45:29

上面，我的图形，做错了。因为，没有体现出价格的变化。

小佶的西经，它的供给曲线，需求曲线，都是在一定价格下的，前提就是一定价格。

所以，我的图形，做错了，是需要改进的。改进一下，就可以了。这里，就不改进了，麻烦。

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2018-1-28 15:46:08

hj58 发表于 2018-1-28 15:44
你把电脑的劳动价格算出来了吗？

劳动的价格=产品的价格。完毕。

因为，劳动量=产品量。

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2018-1-28 15:49:55

hj58 发表于 2018-1-28 15:20
“需求曲线可以突变，但供给量很难。需求曲线下移，供给量没有多少变化，所以价格才降到2000元/吨左右。 ...

对，就是这个图，解释钢材价格下降很有说服力。需求可以突然下降，但供给量很难，都在生产，不可能一下子大部分停产或减产，要慢慢来。您在画一个减产后的垂直线，价格自然上升。
研究市场价格，必须放弃均衡价格的供给曲线，用垂直的提供量线。

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2018-1-28 15:54:02

hj58 发表于 2018-1-28 15:28
“如果提供量按交点的价格卖，那么提供量等于售出量，市场出清。但有时要囤货等待涨价，并不一定都卖。 ” ...

再在左面画一条垂直线标注为售出量线。两条线表示的量之差就是所谓的供大于求的量。
如果可能再把生产量线画出，这样生产量、提供量、售出量之间的关系就清楚了。

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2018-1-28 16:00:25

hj58 发表于 2018-1-28 15:34
你说“需求增大时，一般要增加产能，增加产量。”

什么是“需求增大”？就是在相同的价格之下，市场的 ...

我的意思是需求增大后稳定了，变成新的需求曲线了。在新的需求曲线处的高价格处开始增加生产。

如果假设需求总是增大，生产量变化率总小于需求变化率，那是斜向上的曲线。这就是庞氏骗局的再现。一定有到顶的那天。之后断崖式下跌。股市经常上演这样的故事。

但是股市出了个茅台，仍在上演这个故事。

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2018-1-28 16:03:36

1993110 发表于 2018-1-28 15:46
劳动的价格=产品的价格。完毕。

因为，劳动量=产品量。

劳动量的单位是“只”？“件”？“箱”？“吨”？

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