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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-1-28 16:09:44
石开石 发表于 2018-1-28 15:54
再在左面画一条垂直线标注为售出量线。两条线表示的量之差就是所谓的供大于求的量。
如果可能再把生产量 ...
“再在左面画一条垂直线标注为售出量线。两条线表示的量之差就是所谓的供大于求的量。”


提供量线和售出线都和需求曲线相交,都有价格交点,那么哪个交点是市场价格呢?
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2018-1-28 16:15:24
石开石 发表于 2018-1-28 16:00
我的意思是需求增大后稳定了,变成新的需求曲线了。在新的需求曲线处的高价格处开始增加生产。

如果假 ...
“我的意思是需求增大后稳定了,变成新的需求曲线了。在新的需求曲线处的高价格处开始增加生产。”

那你就需要画另外一张图了,横坐标是时间。
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2018-1-28 16:15:56
hj58 发表于 2018-1-28 16:06
“研究市场价格,必须放弃均衡价格的供给曲线,用垂直的提供量线。 ”
研究市场价格自然要用垂直的线,例如某一天提供量。为了研究方便,先假设需求曲线不变,提供量线变;再假设提供量线不变,需求曲线变;再假设它们都变,这时最好用代数式说明。
代数式为:dm/m(表示需求曲线的变化)=dP/P+dQ/Q(表示提供量线的变化)

另长期的供给曲线是垂直线不是斜线。

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2018-1-28 16:27:59
hj58 发表于 2018-1-28 16:06
“研究市场价格,必须放弃均衡价格的供给曲线,用垂直的提供量线。 ”
供给曲线和需求曲线都是有严格限制的——其它条件不变。只有价格和量变化。
需求曲线的需求是m=PQ,自然是量价一起变化。
需求可以突然变化,例如下雨,寒冷,地震等等。
供给曲线其实只是Q,Q在短期例如一天是不能随价格变而变的。生产哪里能反应那么快,没有生产量何来提供量售出量?
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2018-1-28 16:30:58
石开石 发表于 2018-1-28 16:15
研究市场价格自然要用垂直的线,例如某一天提供量。为了研究方便,先假设需求曲线不变,提供量线变;再假 ...
供应曲线是斜线,垂直线只是其倾斜角度为九十度的特例。

只有数量不可能增加的商品,例如古代文物,其长期供应曲线才是垂直线。

普通商品即使生产难度再高,只要能够赚钱,厂商都会去设法购买机器,把产品生产出来,长期产量怎么可能固定不变呢?

经济学曲线背后是经济活动的事实,你不能只想曲线和公式,要考虑它们背后的事实。

你那方法不是研究市场价格,而是测量一条实验室性质的需求曲线。

真实的需求曲线你是无法测量的,你不可能按一万元一辆车的价格去销售,最后发现真的有九亿人买走了车,在一万元这个价格有九亿需求量。

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2018-1-28 16:33:10
石开石 发表于 2018-1-28 16:27
供给曲线和需求曲线都是有严格限制的——其它条件不变。只有价格和量变化。
需求曲线的需求是m=PQ,自然 ...
“供给曲线其实只是Q,Q在短期例如一天是不能随价格变而变的。生产哪里能反应那么快,没有生产量何来提供量售出量?”


那么长期供应曲线为什么也只能是垂直线?
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2018-1-28 16:51:23
hj58 发表于 2018-1-28 16:03
劳动量的单位是“只”?“件”?“箱”?“吨”?
劳动量=产品量,劳动是产品的量具和数量,产品是劳动的量具和数量。

用上述等式,来计量劳动,也来计量产品。不能分开。

左边是人天,人年,右边是只,件,箱,吨。
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2018-1-28 16:59:10
hj58 发表于 2018-1-28 16:33
“供给曲线其实只是Q,Q在短期例如一天是不能随价格变而变的。生产哪里能反应那么快,没有生产量何来提供 ...
生产能力一定了。供给量(生产量)主要受制于生产能力。和价格关系不大,价格影响可忽略。
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2018-1-28 16:59:23
1993110 发表于 2018-1-28 16:51
劳动量=产品量,劳动是产品的量具和数量,产品是劳动的量具和数量。

用上述等式,来计量劳动,也来计量 ...
等式两边量纲都不一样,你这是什么公式?

如果劳动量就是产品量,那还要劳动价值论干什么?人们不会直接数产品数量?

你这个小三子黑马克思的水平也太低了一点吧》

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2018-1-28 17:05:50
hj58 发表于 2018-1-28 16:30
供应曲线是斜线,垂直线只是其倾斜角度为九十度的特例。

只有数量不可能增加的商品,例如古代文物, ...
理论只是讲为什么会这样,解释一下。
哪个理论的解释力强便是好理论。
均衡价格理论并不是讲的是市场价格,而是说供给方与需求方如何相互作用达到均衡,但这个均衡价格在现实世界找不到。
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2018-1-28 17:13:58
石开石 发表于 2018-1-28 16:59
生产能力一定了。供给量(生产量)主要受制于生产能力。和价格关系不大,价格影响可忽略。
这没错,但是只要时间足够长,厂商会增加生产能力。

否则就无法解释为什么人类社会的生产能力一直在不断提高。
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2018-1-28 17:21:17
hj58 发表于 2018-1-28 16:03
劳动量的单位是“只”?“件”?“箱”?“吨”?
是的,这些,是劳动量的单位。另外,人天,人年,也是劳动量的单位。

例如计件工资当中,就是用件,来计量劳动量的。

说张三上班一天,干了多少活?
这可以用产品量,用件,来衡量。也可以用时间来衡量。
答曰:张三干了200件的活。
答曰:张三干了八小时的活。
都对,并且有等式:张三干了八小时的活=张三干了200件的活。
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2018-1-28 17:27:21
石开石 发表于 2018-1-28 17:05
理论只是讲为什么会这样,解释一下。
哪个理论的解释力强便是好理论。
均衡价格理论并不是讲的是市场价 ...
“均衡价格理论并不是讲的是市场价格,而是说供给方与需求方如何相互作用达到均衡,但这个均衡价格在现实世界找不到。 ”


怎么找不到均衡价格?一根棒冰为什么是两元,而不是两百元?这两元不就是均衡价格?

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2018-1-28 17:29:55
1993110 发表于 2018-1-28 17:21
是的,这些,是劳动量的单位。另外,人天,人年,也是劳动量的单位。

例如计件工资当中,就是用件,来 ...
“并且有等式:张三干了八小时的活=张三干了200件的活。”

那么李四干了一天的活怎么和张三的八小时活换算呢?

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2018-1-28 17:30:44
hj58 发表于 2018-1-28 17:29
“并且有等式:张三干了八小时的活=张三干了200件的活。”

那么李四干了一天的活怎么和张三的八小时活 ...
张三干了八小时的活=张三干了200件的活。
上述等式即是,张三的8人小时=张三的某产品的200件。

可简称为,8人小时=200件。
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2018-1-28 17:31:55
石开石 发表于 2018-1-28 17:05
理论只是讲为什么会这样,解释一下。
哪个理论的解释力强便是好理论。
均衡价格理论并不是讲的是市场价 ...
供求曲线的解释力远远超过你的理论。你的理论需要各种前提条件,需要各种人为规定,而且连示意图都画不出来,有什么解释力?
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2018-1-28 17:35:34
hj58 发表于 2018-1-28 17:29
“并且有等式:张三干了八小时的活=张三干了200件的活。”

那么李四干了一天的活怎么和张三的八小时活 ...
那么李四干了一天的活怎么和张三的八小时活换算呢?
张三的缝纫的8人小时=张三的成衣的200件。

李四的制鞋的7人小时=李四的成品的24双。

以上是不同行业。那么不同行业的2个劳动,不需要换算,只需要交换。


假若是同一行业,则例如是,

张三的缝纫的8人小时=张三的成衣的200件,

李四的缝纫的4人小时=李四的成衣的50件,

那么,以上是同行业劳动,可以换算,应该换算成行业劳动。

行业劳动=个别劳动之和=个别产品之和=行业产品。
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2018-1-28 17:36:00
hj58 发表于 2018-1-28 17:31
供求曲线的解释力远远超过你的理论。你的理论需要各种前提条件,需要各种人为规定,而且连示意图都画不出 ...
我的理论就是把斜向上的供给曲线变成垂直的提供量线,需求曲线不变。然后根据两条线解释需求、提供量、价格之间的关系。而且解释的是市场价格。
均衡价格解释的是均衡价格不是市场价格。
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2018-1-28 17:37:00
hj58 发表于 2018-1-28 17:27
“均衡价格理论并不是讲的是市场价格,而是说供给方与需求方如何相互作用达到均衡,但这个均衡价格在现实 ...
这两元是不是均衡价格还真不知道,是市场价格却是一定的。
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2018-1-28 17:40:02
hj58 发表于 2018-1-28 17:29
“并且有等式:张三干了八小时的活=张三干了200件的活。”

那么李四干了一天的活怎么和张三的八小时活换算呢?
那么李四干了一天的活怎么和张三的八小时活换算呢?
张三的缝纫的8人小时=张三的成衣的200件。

李四的制鞋的7人小时=李四的成品的24双。

王五的设计的1人年=王五的设计成果3幅。

以上是不同行业。那么不同行业的各个劳动,你假设它们完全不同,不能搞换算。

这也不需要换算,只需要交换。
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2018-1-28 17:44:16
hj58 发表于 2018-1-28 17:31
供求曲线的解释力远远超过你的理论。你的理论需要各种前提条件,需要各种人为规定,而且连示意图都画不出 ...
西经的价格理论不好,不行,你看看大哥的,

1801384qjd8q2joeoqctsq.jpg
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2018-1-28 17:47:36
hj58 发表于 2018-1-28 17:29
“并且有等式:张三干了八小时的活=张三干了200件的活。”

那么李四干了一天的活怎么和张三的八小时活 ...
张三的缝纫的8人小时=张三的成衣的200件。

李四的制鞋的8人小时=李四的成品的30双。

王五的设计的8人小时=王五的设计草图1幅。

以上是不同行业。那么不同行业的各个劳动,你假设它们完全不同,不能搞换算。

它们在社会交换当中,搞交换。
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2018-1-28 17:52:28
1993110 发表于 2018-1-28 17:35
张三的缝纫的8人小时=张三的成衣的200件。

李四的制鞋的7人小时=李四的成品的24双。
制衣劳动和制鞋劳动不换算,怎么交换?按照什么比例交换?
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2018-1-28 17:55:06
石开石 发表于 2018-1-28 17:36
我的理论就是把斜向上的供给曲线变成垂直的提供量线,需求曲线不变。然后根据两条线解释需求、提供量、价 ...
除了提供量线,你不还有一条售出线吗?到底哪条线对应市场价格?

一定时间内不变的市场价格就是均衡价格。一根棒冰两元钱都多少年了,还不是均衡价格?
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2018-1-28 17:55:51
hj58 发表于 2018-1-28 17:52
制衣劳动和制鞋劳动不换算,怎么交换?按照什么比例交换?
拿钱交换啊,该怎么交换就怎么交换啊,日常的交换啊。想什么比例,就什么比例啊,随便啊。
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2018-1-28 17:56:14
1993110 发表于 2018-1-28 17:47
张三的缝纫的8人小时=张三的成衣的200件。

李四的制鞋的8人小时=李四的成品的30双。
“它们在社会交换当中,搞交换。”

“拿钱交换啊,该怎么交换就怎么交换啊,日常的交换啊。想什么比例,就什么比例啊,随便啊。 ”


那就不是劳动价值论了,而是供求价值论了。
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2018-1-28 18:01:57
hj58 发表于 2018-1-28 17:55
除了提供量线,你不还有一条售出线吗?到底哪条线对应市场价格?

一定时间内不变的市场价格就是均衡价 ...
那一定是了,但是您没有说这个前提呀。
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2018-1-28 18:03:59
hj58 发表于 2018-1-28 17:55
除了提供量线,你不还有一条售出线吗?到底哪条线对应市场价格?

一定时间内不变的市场价格就是均衡价 ...
需求曲线上都可能是市场价格,与提供量线相交并市场出清的价格是实现的市场价格。
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2018-1-28 18:04:49
hj58 发表于 2018-1-28 17:52
制衣劳动和制鞋劳动不换算,怎么交换?按照什么比例交换?
你制造棉鞋,质量非常好,设计非常好,样式非常好,但是,今年冬天很暖和,没有人穿棉鞋,

那你说,该怎么交换?

其实,所谓交换,就是随心所欲地交换,爱咋地咋地,该怎样怎样。
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2018-1-28 18:09:04
石开石 发表于 2018-1-28 18:03
需求曲线上都可能是市场价格,与提供量线相交并市场出清的价格是实现的市场价格。
“与提供量线相交并市场出清的价格是实现的市场价格”

那么和售出线相交的需求曲线上的价格是什么价格?
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