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生产量、提供量、售出量浅谈
hj58
2018-1-28 18:11:11
石开石 发表于 2018-1-28 18:01
那一定是了，但是您没有说这个前提呀。
这还要我说？这是常识啊。
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1993110
2018-1-28 18:12:00
hj58 发表于 2018-1-28 17:56
“它们在社会交换当中，搞交换。”

“拿钱交换啊，该怎么交换就怎么交换啊，日常的交换啊。想什么比 ...
那就不是劳动价值论了，而是供求价值论了。
你这个想的哪跟哪。


交换，那是随便的交换。爱咋地咋地，该怎样怎样。


劳动，仅仅是产品的量具和数量。其实也是财富的量具和数量，包括也是货币的量具和数量。总之，劳动是量具和数量。
这个就叫劳动价值论。


以上，互不相干，不存在否定的关系。
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石开石
2018-1-28 18:32:40
均衡价格(equilibrium price)是商品的供给曲线与需求曲线相交时的价格。也就是商品的市场供给量与市场需求量相等，商品的供给价格与需求价格相等时的价格。在市场上，由于供给和需求力量的相互作用，市场价格趋向于均衡价格。如果市场价格高于均衡价格，则市场上出现超额供给，超额供给使市场价格趋于下降;反之，如果市场价格低于均衡价格，则市场上出现超额需求，超额需求使市场价格趋于上升直至均衡价格。因此，市场竞争使市场稳定于均衡价格。在均衡价格水平下的相等的供求数量被称为均衡数量。从几何意义上说，一种商品市场的均衡出现在该商品的市场需求曲线和市场供给曲线相交的点上，该交点被称为均衡点。均衡点上的价格和相等的供求量分别称为均衡价格和均衡数量。市场上需求量和供给量相等的状态。

均衡价格在一定程度上反映了市场经济活动的内在联系，特别是均衡价格理论中关于供给的价格弹性和需求的价格弹性的分析，对企业的生产经营决策有重要实用价值。

均衡价格就是消费者为购买一定商品量所愿意支付的价格与生产者为提供一定商品量所愿意接受的供给价格一致的价格

市场均衡是指市场供给等于市场需求的一种状态。当一种商品的市场处于均衡状态时，市场价格恰好使得该商品的市场需求量等于市场供给量，这一价格被称为该商品的市场均衡价格。
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石开石
2018-1-28 18:39:22
石开石 发表于 2018-1-28 18:32
均衡价格(equilibrium price)是商品的供给曲线与需求曲线相交时的价格。也就是商品的市场供给量与市场需求量 ...
以上是百科上的均衡价格理论介绍，图在上传时消失。
在市场价格在高位时，供给量等于需求量，供给量并不在供给曲线上，而在需求曲线上。因为供给量低，所以要增加供给量。
但均衡价格理论却认为在价格高位，有超额供给量，供大于求。这就是错误所在。
把价格高位在需求曲线和供给曲线的点向下引垂直线，就知道荒谬所在了。
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1993110
2018-1-28 19:04:08
石开石 发表于 2018-1-28 18:32
均衡价格(equilibrium price)是商品的供给曲线与需求曲线相交时的价格。也就是商品的市场供给量与市场需求量 ...
均衡价格(equilibrium price)是商品的供给曲线与需求曲线相交时的价格。也就是商品的市场供给量与市场需求量相等，商品的供给价格与需求价格相等时的价格。
上述均衡价格，其实就是成交价格。

上述均衡价格，其实就是买主愿意成交量等于卖主愿意成交量。

上述均衡价格，其实就是买主愿意成交价格等于卖主愿意成交价格。


以上简称：成交量与成交量相等时候的成交量。

以上简称：成交价格与成交价格相等时候的成交价格。
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1993110
2018-1-28 19:33:33
hj58 发表于 2018-1-28 17:56
“它们在社会交换当中，搞交换。”

“拿钱交换啊，该怎么交换就怎么交换啊，日常的交换啊。想什么比 ...
那就不是劳动价值论了，而是供求价值论了。
1，老黄，劳动价值论，不是这个劳动和那个劳动来搞折算换算。也不是按照劳动量去搞交换。这些都无所谓的。劳动价值论，不是针对劳动和劳动之间的内部的关系。
劳动价值论是说，世间所有财富，都是劳动。是针对外部的，是针对资本的，针对机器的。
再一点，假若财富是劳动，那么，交换过程的随心所欲，就是随心所欲的交换劳动，归根到底，还是劳动。对吧。
明白以上这些，这是什么意思了吗？

2，张三生产八小时=张三出产200件，张三的缝纫八小时=张三的成衣200件，简称，劳动量=产品量，
如果上述之类的等式，无法否决的话，那就否决不了劳动价值论。只要否决不了这个等式，那就根本不能否定劳动价值论了。说其他的，都是文不对题了，都是马后炮了，都是毛毛雨了。人家都是大明星了，你还说人家小学没毕业，演技也不高。
而否决不了劳动价值论，劳动价值论那就是总会计、总稽核，负责清算任何社会经济活动，负责审核任何经济学研究。
明白这都是什么意思了吗？
以上说穿了，劳动价值论，那就成了源代码，那就是数学，那就是总账。
而你们说的那些，主流经济学的那些，等等等的那些，那都是应用软件，都是应用数学，都是分账、小账。
打比方说，劳动价值论就是小书记，你们都是国家主席和总理。

3，老黄，请继续讨论，继续评析，继续批评。大哥从来喜欢你们搞批判，搞真批判，认真搞批判，真心搞批判。
厌烦厌恶你们搞伪批判、假批判。这些假批判，就是小孩子的把戏，纯属拌嘴、扯皮、到处抹尿泥，没有技术含量，一点没刺激性，一点不好玩。






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tztosh
2018-1-28 19:59:33
thanks for sharing ideas
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1993110
2018-1-28 20:05:53
tztosh 发表于 2018-1-28 19:59
thanks for sharing ideas
You are welcome
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hj58
2018-1-28 20:55:44
1993110 发表于 2018-1-28 19:33
1，老黄，劳动价值论，不是这个劳动和那个劳动来搞折算换算。也不是按照劳动量去搞交换。这些都无所谓的 ...
“劳动价值论是说，世间所有财富，都是劳动。是针对外部的，是针对资本的，针对机器的。”


你这是“小三牌劳动价值论”，不是正室。

建立价值论的目的是解释商品价格，你连这个都不知道，还在这里瞎搞。
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hj58
2018-1-28 21:04:04
石开石 发表于 2018-1-28 18:39
以上是百科上的均衡价格理论介绍，图在上传时消失。
在市场价格在高位时，供给量等于需求量，供给量并不 ...
“在市场价格在高位时，供给量等于需求量，供给量并不在供给曲线上，而在需求曲线上。”


你搞错了，在价格高于均衡价格的区域，供应曲线是在需求曲线上方的，此时是供应量大于需求量，需要厂商减少供应，价格才会降低回到均衡价格。

你说的“供应量”是指“售出量”吧？售出量是在需求曲线上的。

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石开石
2018-1-28 21:40:41
hj58 发表于 2018-1-28 21:04
“在市场价格在高位时，供给量等于需求量，供给量并不在供给曲线上，而在需求曲线上。”


根据均衡价格理论，在高价位存在超过成交量的提供量。这时供大于求。那么此时不是要扩产能增加产量了，而是要去库存了。您相信这样的事吗？
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hj58
2018-1-28 21:42:49
石开石 发表于 2018-1-28 21:40
根据均衡价格理论，在高价位存在超过成交量的提供量。这时供大于求。那么此时不是要扩产能增加产量了，而 ...
“根据均衡价格理论，在高价位存在超过成交量的提供量。这时供大于求。那么此时不是要扩产能增加产量了，而是要去库存了。您相信这样的事吗？ ”


相信。
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石开石
2018-1-28 21:55:09
hj58 发表于 2018-1-28 21:42
“根据均衡价格理论，在高价位存在超过成交量的提供量。这时供大于求。那么此时不是要扩产能增加产量了， ...
真的相信？那为什么在高价区看到的却是纷纷去投资扩产能增加产量呢？这是供不应求现象啊。
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hj58
2018-1-28 22:02:01
石开石 发表于 2018-1-28 21:55
真的相信？那为什么在高价区看到的却是纷纷去投资扩产能增加产量呢？这是供不应求现象啊。
说具体产品。

我看见农产品今年卖不掉的话，明年农民就不种了。
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2018-1-28 22:11:49
hj58 发表于 2018-1-28 22:02
说具体产品。

我看见农产品今年卖不掉的话，明年农民就不种了。
例如光伏产品，刚开始价格高的离谱，所以各路人马纷纷投资。似乎不是非要降价才能卖出啊。
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2018-1-28 22:16:56
hj58 发表于 2018-1-28 22:02
说具体产品。

我看见农产品今年卖不掉的话，明年农民就不种了。
就说农产品，山楂，有一阶段价格也是很高。都脱销了，各地纷纷栽树。等到有多产量山楂了，价格却下跌很多，甚至卖不出去了。这才是供过于求啊。
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hj58
2018-1-28 22:26:58
石开石 发表于 2018-1-28 22:16
就说农产品，山楂，有一阶段价格也是很高。都脱销了，各地纷纷栽树。等到有多产量山楂了，价格却下跌很多 ...
你不能仅仅静止地看供求两条曲线，还要看需求的变化，即需求曲线的移动，即出现三条线（一条供应曲线，两条需求曲线）的情况。

需求大的时候，价格高也有人抢，供应量大也满足不了需求；等到需求小的时候（需求曲线向左下方移动了），即使价格降低也没有人要，减小供应量仍然供大于求。

山楂需求减少.gif

这些现象微观经济学都可以解释。你自己没有掌握它而已。



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hj58
2018-1-28 22:28:32
石中石的理论.gif
我把你的理论画出来了，是不是这样？

里面问题太多了。



下图有错别字：
附件列表
石中石的理论.gif

原图尺寸 40.86 KB

石中石的理论.gif

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2018-1-28 22:32:18
hj58 发表于 2018-1-28 22:02
说具体产品。

我看见农产品今年卖不掉的话，明年农民就不种了。
五味子，前几年种植量太多，价格下降很厉害，大多亏本，有不少就砍掉种别的了。但是有些人舍不得，没砍，结果那年产量少，价格大涨。未砍的都赚了一笔。价格高的时候怎么是供过于求呢？怎么可能？
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hj58
2018-1-28 22:41:20
石开石 发表于 2018-1-28 22:32
五味子，前几年种植量太多，价格下降很厉害，大多亏本，有不少就砍掉种别的了。但是有些人舍不得，没砍， ...
你去看 227 楼的图
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石开石
2018-1-28 22:59:47
hj58 发表于 2018-1-28 22:28
我把你的理论画出来了，是不是这样？

里面问题太多了。
图画得很好，右图“旧售出量线”应为“新售出量线”。
垂直线并不表示在什么价位都提供，表示提供量与价格无关。
提供量线与需求曲线的交点是市场出清点。如果全部售出提供量等于售出量。
如果不全部销售，售出量低于提供量有相对供过于求。这属于惜售，低价不售要卖高价（前提是垄断）。
售量与需求曲线交点处是市场价格，
新旧售出量与需求曲线交点对比可知，由于售出量增加虽然需求增加(需求曲线右移）但市场价格还是下降了。图中略倾斜的虚线表明了这一点。
本图主要用于解释市场价格是如何形成的，提供量是否可以出清，供给方可以控制售出量控制市场价格。
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hj58
2018-1-28 23:16:40
石开石 发表于 2018-1-28 22:59
图画得很好，右图“旧售出量线”应为“新售出量线”。
垂直线并不表示在什么价位都提供，表示提供量与价 ...
“垂直线并不表示在什么价位都提供，表示提供量与价格无关。”


后半句没有错，但是前半句不对。

除非你有价格范围限制（线条不从横坐标开始，而是腾空），否则画出来的价格（点）都表示要供应这个量。

曲线是由点连接而成的，每个点都对应横坐标和纵坐标的量。
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2018-1-28 23:18:36
石开石 发表于 2018-1-28 22:59
图画得很好，右图“旧售出量线”应为“新售出量线”。
垂直线并不表示在什么价位都提供，表示提供量与价 ...
“新旧售出量与需求曲线交点对比可知，由于售出量增加虽然需求增加(需求曲线右移）但市场价格还是下降了。图中略倾斜的虚线表明了这一点。”


这是我为了迎合你的观点而有意这样画的，但这不是必然的。

如果我把虚线画成往右上方倾斜，你也没有理由反对。
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2018-1-28 23:22:26
石开石 发表于 2018-1-28 22:59
图画得很好，右图“旧售出量线”应为“新售出量线”。
垂直线并不表示在什么价位都提供，表示提供量与价 ...
“本图主要用于解释市场价格是如何形成的，提供量是否可以出清，供给方可以控制售出量控制市场价格。 ”


怎么解释法？决定提供量线的因素此图上根本没有，提供量线和售出量线都是我随便画的。

决定厂商是否惜售的因素也没有，怎么知道厂商会不会完全惜售呢（售出量等于零，售出量线和纵坐标重叠）？
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2018-1-28 23:34:11
石开石 发表于 2018-1-28 22:59
图画得很好，右图“旧售出量线”应为“新售出量线”。
垂直线并不表示在什么价位都提供，表示提供量与价 ...
厂商既然提供了为什么又要惜售？如果要等价格上升，为什么先不生产（不提供），等市场需求上去了再开始生产（提供）？

而且你希望新的市场价格是降低的，这说明厂商之前的惜售是不明智的，价格并没有像预期中那样上升。

而且根据你的理论，即使需求增大，市场价格也不会上升。

既然如此，之前为什么要惜售呢？为什么不趁市场需求不好的时候高价出售呢？（这句话本身就是荒谬的，但这是根据你的理论的逻辑得出的结果。）
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hj58
2018-1-28 23:36:26
按照你的逻辑：市场需求增大后，供应量增大，市场价格下降，那么，厂商在市场需求不好的时候就不会惜售，售出量线就永远和提供量线重合，就永远没有相对供大于求，就永远供求平衡。

看看，错误的理论就是这样捉襟见肘的，一个漏洞会引出一连串的漏洞。

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2018-1-29 05:49:56
hj58 发表于 2018-1-28 23:34
厂商既然提供了为什么又要惜售？如果要等价格上升，为什么先不生产（不提供），等市场需求上去了再开始生 ...
生产多成本低这是厂商生产多量的原因，惜售一般很少，在房地产业能见到，房价上涨的概率大。需求增加可以带动价格上涨，前提是提供量或售出量增加幅度有限。
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2018-1-29 05:52:23
hj58 发表于 2018-1-28 23:16
“垂直线并不表示在什么价位都提供，表示提供量与价格无关。”


本文没有说底价概念，最低销售价，在供给曲线为什么是荒谬的文中有提及。
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2018-1-29 06:01:04
hj58 发表于 2018-1-28 23:36
按照你的逻辑：市场需求增大后，供应量增大，市场价格下降，那么，厂商在市场需求不好的时候就不会惜售，售 ...
惜售的原因一般是预期未来价格高。保留一部分先不出售。前提很多的，产品性能保持时间长，不需快速回流资金，不会有其它厂商供货，等等。惜售不符合生产是为了销售的假定，但现实世界存在。经销商囤货的事也常见。
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2018-1-29 06:05:20
hj58 发表于 2018-1-28 23:18
“新旧售出量与需求曲线交点对比可知，由于售出量增加虽然需求增加(需求曲线右移）但市场价格还是下降了。 ...
我只是指出您图像的结果，还有价格上涨价格不变的可能性。
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