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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-1-29 08:35:42
石开石 发表于 2018-1-29 05:52
本文没有说底价概念,最低销售价,在供给曲线为什么是荒谬的文中有提及。
“本文没有说底价概念,最低销售价,在供给曲线为什么是荒谬的文中有提及。 ”


那么最低销售价怎么决定呢?
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2018-1-29 08:37:05
石开石 发表于 2018-1-29 06:05
我只是指出您图像的结果,还有价格上涨价格不变的可能性。
“需求增加可以带动价格上涨,前提是提供量或售出量增加幅度有限。 ”


既然需求量大、价格也可能上升,那你为什么说供应曲线荒谬呢?
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2018-1-29 08:41:33
hj58 发表于 2018-1-28 22:26
你不能仅仅静止地看供求两条曲线,还要看需求的变化,即需求曲线的移动,即出现三条线(一条供应曲线, ...
您这两个图画的很好。垂直的虚线就是提供量线。
右面的虚线提供量线与新需求曲线无交点,说明存在绝对供大于求。与原需求曲线有交点,说明可以市场出清。
左面的虚线提供量线,如果延长与两个需求曲线均有交点,说明均可以市场出清,不过是一个价格高,一个价格低。如果愿意出售,供求是相等的,不存在供不应求或供过于求的问题。
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2018-1-29 09:01:26
hj58 发表于 2018-1-28 22:26
你不能仅仅静止地看供求两条曲线,还要看需求的变化,即需求曲线的移动,即出现三条线(一条供应曲线, ...
我们讨论一下右面的需求曲线、提供量线、供给曲线三条线。
为了说明问题,我们假设一下情境。
供给方不知道需求方的需求曲线。供给方计划以提供量线与供给曲线交点处的价格卖出与提供量相等的数量。
假设供给方标出了价格,向市场征求买者,结果发现买者的数量超过了预定的数量。供给方于是提高价格(假设提高到均衡价格处),发现还是买者的数量超过了提供的数量。供给方又提高价格(假设是提供量线与需求曲线的交点处),此时供给方发现要卖的数量和要买的数量相等。这就是市场出清的价格。
这说明原来的价格定低了,而不是定高了。是价格定的低了导致供不应求。
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2018-1-29 09:05:51
石开石 发表于 2018-1-29 08:41
您这两个图画的很好。垂直的虚线就是提供量线。
右面的虚线提供量线与新需求曲线无交点,说明存在绝对供 ...
“如果延长与两个需求曲线均有交点,说明均可以市场出清,不过是一个价格高,一个价格低。”


这句话显示出你对微观经济学缺乏最基本的常识。这两条需求曲线对应不同时间的需求情况,是不可能同时存在的。之前,只有右上方那条需求曲线;现在,只有左下方这条需求曲线。

另一方面,图中的虚线不是“提供量线”,只是表示供求曲线之间存在差距,表示在横坐标上的位置。

这是数学常识。



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2018-1-29 09:08:30


按照你的理论,厂商根本就不会出售自己的商品,或者不愿意扩大生产,因为你的“供应曲线”是向下倾斜的,越卖价格越低。

反正,微观经济学的供应曲线是向上倾斜的,越卖价格越高,均衡点才会自动地向均衡价格处移动。

惜售.gif
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2018-1-29 09:09:24
hj58 发表于 2018-1-28 22:28
我把你的理论画出来了,是不是这样?

里面问题太多了。
我们讨论一下左面的需求曲线、提供量线、供给曲线。
为了说明问题,我们假设一下情境。
供给方不知道需求方的需求曲线。供给方计划以提供量线与供给曲线交点处的价格卖出与提供量相等的数量。
假设供给方标出了价格,向市场征求买者,结果发现买者的数量少于预定的数量。供给方于是降低价格(假设降低到均衡价格处),发现还是买者的数量少于提供的数量。供给方又降低价格(假设是提供量线与需求曲线的交点处),此时供给方发现要卖的数量和要买的数量相等。这就是市场出清的价格。
这说明原来的价格定高了,而不是定低了。是价格定的高了导致供过于求。
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2018-1-29 09:27:46
石开石 发表于 2018-1-29 09:09
我们讨论一下左面的需求曲线、提供量线、供给曲线。
为了说明问题,我们假设一下情境。
供给方不知道需 ...
你的理论里没有供应曲线,微观经济学里没有提供量线。

你是在讲哪一个理论?哪一张图?

要表达清楚,最好把图附上。

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2018-1-29 09:31:07
石开石 发表于 2018-1-29 09:01
我们讨论一下右面的需求曲线、提供量线、供给曲线三条线。
为了说明问题,我们假设一下情境。
供给方不 ...
“为了说明问题,我们假设一下情境。
供给方不知道需求方的需求曲线。供给方计划以提供量线与供给曲线交点处的价格卖出与提供量相等的数量。
假设供给方标出了价格,向市场征求买者,结果发现买者的数量超过了预定的数量。供给方于是提高价格(假设提高到均衡价格处),发现还是买者的数量超过了提供的数量。供给方又提高价格(假设是提供量线与需求曲线的交点处),此时供给方发现要卖的数量和要买的数量相等。这就是市场出清的价格。
这说明原来的价格定低了,而不是定高了。是价格定的低了导致供不应求。 ”


这就是微观经济学的描述,你也觉得没有问题?

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2018-1-29 09:33:47
讨论到现在,可以看出你的理论存在大量问题,而你为了质疑微观经济学供求曲线而提供的例子实际上都是能够用供求曲线解释的。
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2018-1-29 09:48:54
现在可以对西方经济学的所谓的斜向上的供给曲线进行定义了:供给曲线在价格数量坐标系中供给方各种计划的价格计划出售的数量组合形成的斜向上的曲线。计划是以价格高计划出售的量越多价格低出售的量少为原则的。
供给曲线不是在不同的价格愿意且能够出售的量组成的线(因为在低价格供给方愿意也能够出售多量,在高价格供给方愿意也能够出售少量)。
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2018-1-29 10:12:41
hj58 发表于 2018-1-29 08:37
“需求增加可以带动价格上涨,前提是提供量或售出量增加幅度有限。 ”
我说的是:在其它条件不变的前提下,在不同的价格愿意并且能够出售的商品量形成的斜向上的供给曲线是荒谬的。
不是说现实世界不可以出现斜向上的供给曲线,需求连续增加,可以出现这样的供给曲线,但是这不是西方经济学前提下的供给曲线。
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2018-1-29 10:15:39
hj58 发表于 2018-1-29 09:05
“如果延长与两个需求曲线均有交点,说明均可以市场出清,不过是一个价格高,一个价格低。”
可以假设提供量不变,需求曲线突变,就是我说的情形。例如天气变冷。
变冷之后若干天,提供量发生变化。
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2018-1-29 10:27:37
hj58 发表于 2018-1-29 09:31
“为了说明问题,我们假设一下情境。
供给方不知道需求方的需求曲线。供给方计划以提供量线与供给曲线交 ...
这是我的描述,不是西方经济学的描述,我根据您的这个图像做的假设性描述。

切记:西方经济学的供给是在不同价格愿意并且能够出售的商品量,事实上,在一定价格(底价之上)出售是可以按照需求曲线的价格数量关系出售的,此时出售等于售出,市场出清。也就是说供给曲线是斜向下的。

高价格不愿意出售低量低价格不愿意出售高量,计划高价格出售高量低价格出售低量才会出现斜向上的供给曲线。
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2018-1-29 10:40:12
hj58 发表于 2018-1-29 09:27
你的理论里没有供应曲线,微观经济学里没有提供量线。

你是在讲哪一个理论?哪一张图?
讨论的是:227楼或249楼的图。把三线画在一张图中,就可以知道西方经济学的供给曲线定义与图像是不同的。
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2018-1-29 11:42:00
hj58 发表于 2018-1-29 09:08
按照你的理论,厂商根本就不会出售自己的商品,或者不愿意扩大生产,因为你的“供应曲线”是向下倾斜的 ...
这两个图更好,一对比就发现了两者到底哪一个是错误或荒谬的。
左图表明了企业实际可能发生的情况。在价格高时由于产能有限,只能卖出少量商品,之后扩产能增加产量,价格越来越低。低到一定程度后,企业无法持续生产,被迫减产或停产,售出量减少价格提高。

右图则很荒谬:供应曲线上的价格只有与需求曲线交点处的价格才是市场价格。前面的虚线部分都是假想的计划价格。实际上,在均衡点左面所有的计划价格都定低了,实际可以卖出高价格的。真正的成交价必然如左图。那才是愿意卖并且能够卖的情形。
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2018-1-29 11:48:14
hj58 发表于 2018-1-29 09:08
按照你的理论,厂商根本就不会出售自己的商品,或者不愿意扩大生产,因为你的“供应曲线”是向下倾斜的 ...
为什么厂商明明知道价格因为卖的多会降低还要扩产能呢?因为真实的结果他们并不知道。知道了,就不会冲动决策了。他们开始时都在幻想分享高价或次高价的盛宴。
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2018-1-29 12:07:40
算了,到处结束了,你不会画图,没有办法讨论了。
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2018-1-29 12:12:06
hj58 发表于 2018-1-29 12:07
算了,到处结束了,你不会画图,没有办法讨论了。
小宝,大伯伯和你讨论,如何呀?
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2018-1-29 12:12:56
hj58 发表于 2018-1-29 12:07
算了,到处结束了,你不会画图,没有办法讨论了。
大伯伯智商极高,智力极高,学术极好,咱们讨论讨论吧小宝?
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2018-1-29 12:14:22
hj58 发表于 2018-1-29 12:07
算了,到处结束了,你不会画图,没有办法讨论了。
大伯伯还会跳舞,七八种呢,三拍四拍,五步八步,
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2018-1-29 12:48:16
hj58 发表于 2018-1-29 12:07
算了,到处结束了,你不会画图,没有办法讨论了。
谢谢您,有了您的图(就是我想要画的图),我更坚信了我的理论的正确性,西方经济学理论的荒谬。或许不是人家荒谬,是翻译弄错了。
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