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新解使用价值、交换价值和价值
石开石
2018-2-4 17:28:16
wzwswswz 发表于 2018-2-4 17:22
你干脆说，人们用货币对商品交换价值进行的评价是由人们的崇拜心里、从众心理决定的，所以，你自己所谓的 ...
评价一定是因人而异的，但评价的结果可以趋同。因为结果的确定需要双方达成共识。评价不是永远不变的，评价是可以变化的。
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石开石
2018-2-4 17:38:57
clm0600 发表于 2018-2-4 17:32
那么您这里的评价是对使用或有用的评价。
-------------
学术价值，可以说是使用价值的一类吧。
价值狭义就是交换价值，值多少钱。
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石开石
2018-2-4 17:42:16
clm0600 发表于 2018-2-4 17:32
那么您这里的评价是对使用或有用的评价。
-------------
学术价值，可以说是使用价值的一类吧。
评估价值，在经济学中应理解为确定商品值多少钱。
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石开石
2018-2-4 17:48:01
clm0600 发表于 2018-2-4 17:42
那你说话的时候一会儿广义，一会儿狭义，别人怎么理解？
价值就是一个让人容易误解的词，本来在经济学中已经是交换价值的意义了，没想到竟有人理解为劳动，这就是错误了。那是用劳动计量价值，而不是劳动本身是价值。
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石开石
2018-2-4 17:50:43
clm0600 发表于 2018-2-4 17:44
评估价值，在经济学中应理解为确定商品值多少钱。
----------------
评估交换价值，在经济学中可以简单 ...
价值与交换价值，如果不是特别指出，在经济学中是一个意思。
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wzwswswz
2018-2-4 17:51:36
无知求知 发表于 2018-2-4 16:48
有人认为性命价值至高无上，但也有人宁要信仰不要性命。就连至高无上的价值也因人而异。
既然价值都是因人而异的，那么为什么彩电的交换价值平均地趋势性地高于普通电话机的交换价值？或许在你的眼里两者的交换价值恰好相反？
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wzwswswz
2018-2-4 17:55:50
石开石 发表于 2018-2-4 17:28
评价一定是因人而异的，但评价的结果可以趋同。因为结果的确定需要双方达成共识。评价不是永远不变的，评 ...
既然是用货币来评价交换价值，而因人而异的评价却不能成为评价的结果，那么你就必须说明双方达成共识的这个评价结果是由什么决定的。否则，你把因人而异再喊一万遍也是废话，因为它根本解释不了作为共识的评价结果。
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石开石
2018-2-4 18:08:13
wzwswswz 发表于 2018-2-4 17:55
既然是用货币来评价交换价值，而因人而异的评价却不能成为评价的结果，那么你就必须说明双方达成共识的这 ...
不管是什么决定的，但不是劳动决定的。交换就是双方达成共识。一个愿意卖，一个愿意买。至于为什么会达成共识，没有必要知道。
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石开石
2018-2-4 18:10:42
clm0600 发表于 2018-2-4 17:56
交换价值是对商品交换方面的评价。
-----------
那么我说：这种商品很畅销，很好卖。
文中说了，用货币评价。交换价值就是指值多少钱。值钱。
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石开石
2018-2-4 18:16:16
clm0600 发表于 2018-2-4 17:53
那么你回头看看你的主贴，是不是里面的“价值”都能换成“交换价值”？
那是经济学的特指，不能换的。价值换为更一般的评价可以。
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wzwswswz
2018-2-4 18:22:53
石开石 发表于 2018-2-4 18:08
不管是什么决定的，但不是劳动决定的。交换就是双方达成共识。一个愿意卖，一个愿意买。至于为什么会达成 ...
例如，因为彩电的生产成本大大高于普通电话机，所以，彩电生产商绝对不会把彩电的交换价值评价得低于普通电话机，否则他就会改行生产普通电话机了。这就是对彩电和普通电话机交换价值评价的共识为什么存在差异的重要原因。

你自己回答不了就承认回答不了，用“没有必要知道”来搪塞，只能证明你缺乏做学术研究的基本素养。
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石开石
2018-2-4 18:23:07
clm0600 发表于 2018-2-4 17:53
那么你回头看看你的主贴，是不是里面的“价值”都能换成“交换价值”？
概念之间有种属关系时，可将属换成更一般的属。不能反过来。他是男人，可以换为他是人。但不能把她是人换成她是男人。
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石开石
2018-2-4 19:07:35
clm0600 发表于 2018-2-4 18:32
怎么又有种属的关系了？你不是说，“价值与交换价值，如果不是特别指出，在经济学中是一个意思。”

一 ...
您不是要用交换价值换价值吗？那是不行的。换是有条件的。
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石开石
2018-2-4 19:10:47
clm0600 发表于 2018-2-4 18:29
交换价值就是指值多少钱。值钱。
--------
真狭隘！典型的石会计思维。
可是货币早已经产生了。既然已经有了货币，就没有必要谈其它的了。有了手机还用BB机吗？
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石开石
2018-2-4 19:16:23
wzwswswz 发表于 2018-2-4 18:22
例如，因为彩电的生产成本大大高于普通电话机，所以，彩电生产商绝对不会把彩电的交换价值评价得低于普通 ...
关于成本的问题，对价格有一定影响，但不是决定因素。价格可以背离成本很远。石油平均成本40美元一桶左右。最高卖140美元多一桶，最少卖30美元多一桶。成本能决定价格？
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石开石
2018-2-4 21:37:28
clm0600 发表于 2018-2-4 19:38
可是货币早已经产生了。
---------
货币产生之前呢？你的理论解释不了？
就是对应您说的货币产生之前的什么东西了。货币已经早就有了，为什么要研究没有货币时代的事呢？
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石开石
2018-2-4 22:39:44
clm0600 发表于 2018-2-4 22:25
没有货币的时代，才能揭示你的理论的无能啊。
一个经济理论，如果不能解释物物交换，那么他也不可能知道 ...
有了货币才使物物交换有了最好的解释。两种物都可以用货币衡量。
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石开石
2018-2-4 22:39:52
clm0600 发表于 2018-2-4 22:25
没有货币的时代，才能揭示你的理论的无能啊。
一个经济理论，如果不能解释物物交换，那么他也不可能知道 ...
有了货币才使物物交换有了最好的解释。两种物都可以用货币衡量。
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石开石
2018-2-4 22:40:05
clm0600 发表于 2018-2-4 22:25
没有货币的时代，才能揭示你的理论的无能啊。
一个经济理论，如果不能解释物物交换，那么他也不可能知道 ...
有了货币才使物物交换有了最好的解释。两种物都可以用货币衡量。
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2018-2-4 22:40:07
clm0600 发表于 2018-2-4 22:25
没有货币的时代，才能揭示你的理论的无能啊。
一个经济理论，如果不能解释物物交换，那么他也不可能知道 ...
有了货币才使物物交换有了最好的解释。两种物都可以用货币衡量。
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2018-2-4 22:40:20
clm0600 发表于 2018-2-4 22:25
没有货币的时代，才能揭示你的理论的无能啊。
一个经济理论，如果不能解释物物交换，那么他也不可能知道 ...
有了货币才使物物交换有了最好的解释。两种物都可以用货币衡量。
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2018-2-4 22:40:28
clm0600 发表于 2018-2-4 22:25
没有货币的时代，才能揭示你的理论的无能啊。
一个经济理论，如果不能解释物物交换，那么他也不可能知道 ...
有了货币才使物物交换有了最好的解释。两种物都可以用货币衡量。
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2018-2-4 22:40:30
clm0600 发表于 2018-2-4 22:25
没有货币的时代，才能揭示你的理论的无能啊。
一个经济理论，如果不能解释物物交换，那么他也不可能知道 ...
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2018-2-4 22:40:50
clm0600 发表于 2018-2-4 22:25
没有货币的时代，才能揭示你的理论的无能啊。
一个经济理论，如果不能解释物物交换，那么他也不可能知道 ...
有了货币才使物物交换有了最好的解释。两种物都可以用货币衡量。
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2018-2-4 22:40:56
clm0600 发表于 2018-2-4 22:25
没有货币的时代，才能揭示你的理论的无能啊。
一个经济理论，如果不能解释物物交换，那么他也不可能知道 ...
有了货币才使物物交换有了最好的解释。两种物都可以用货币衡量。
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石开石
2018-2-4 22:58:03
clm0600 发表于 2018-2-4 22:46
不是有了最好的解释，而是有了无知的挡箭牌，可以蒙混过关而已。
马克思以物物交换为起点，最终走向物币交换。现代的所谓商品交换指的都是商品与货币交换。物物交换是过时的东西了。
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2018-2-5 05:17:41
clm0600 发表于 2018-2-4 23:06
对呀，马克思先解释物物交换的嘛。
你呢？解释不了啊，还找那么多借口搪塞。
物物交换交换双方达成共识就可以了。在只有物物交换时代，被交换的物属于多余的。欲交换的，是稀缺的。所以只要碰上互相需要对方的东西的，双方达成共识就可以交换。
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wzwswswz
2018-2-5 08:32:31
石开石 发表于 2018-2-4 19:16
关于成本的问题，对价格有一定影响，但不是决定因素。价格可以背离成本很远。石油平均成本40美元一桶左右 ...
叫不叫决定，或者是唯一决定的因素还是决定因素之一，都是次要的。你只要知道和承认成本是人们评价交换价值的一个因素（你不会说石油最少可以卖1美元、0.1美元一桶吧？），从而也是影响人们对交换价值的评价达成共识的一个因素，那就砸了你自己“为什么会达成共识，没有必要知道”的脚。
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wzwswswz
2018-2-5 08:45:38
石开石 发表于 2018-2-4 22:40
有了货币才使物物交换有了最好的解释。两种物都可以用货币衡量。
那你用货币来解释一下，为什么一公斤面粉的交换价值通常都小于用它制成的烤饼的交换价值呢？如果没有货币，你就解释不了这个问题吗？
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石开石
2018-2-5 09:47:42
wzwswswz 发表于 2018-2-5 08:32
叫不叫决定，或者是唯一决定的因素还是决定因素之一，都是次要的。你只要知道和承认成本是人们评价交换价 ...
对于买方，无法知道卖方的成本，卖方一般知道自己产品的成本。但是价格不是根据成本达成共识的。为什么达成共识原因很多很复杂，很难知道，也没有必要知道。
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