新解使用价值、交换价值和价值 - 第3页 - 经管之家

› 论坛 › 经济学论坛三区 › 马克思主义经济学

新解使用价值、交换价值和价值

2018-2-5 10:26:47

石开石发表于 2018-2-5 09:47
对于买方，无法知道卖方的成本，卖方一般知道自己产品的成本。但是价格不是根据成本达成共识的。为什么达 ...

买方和卖方并无绝对的界限，因为每一个买方一定也是自己产品的卖方。并且，他也有可能转变为其他产品的卖方，转变的重要原因就在于他对所转变产品成本与价格差异的评估。所以，你不知道其他产品的成本，并不等于所有的买着都不知道，或者不等于所有的买者都不会对其成本做出比较接近的评估。否则你就无法解释一种产品的卖者为什么会转变为其他产品卖者的现象。

所以，你的所谓“没有必要知道”只是你根本缺乏分析能力的托词而已。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-2-5 12:37:40

clm0600 发表于 2018-2-5 10:37
所答非所问。
物物交换，商品的交换价值是什么？

这斯密马克思说的很清楚了，物与物彼此以对方为交换价值的。
1只羊的交换价值是三匹布，三匹布的交换价值是一只羊。
斯密、马克思时代，有这样交换的吗？早已是商品货币交换了。
这两个大师走了一个错误路线，就把后人带沟里去了。
货币时代，讨论研究物物交换，脱离货币，为什么呢？结果弄出了价值是劳动，实在是荒谬。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-2-5 12:57:33

clm0600 发表于 2018-2-5 12:50
别扯别人怎么说，你的观点是什么？请填空！
物物交换阶段，商品的交换价值是：（）。

物物交换，一定数量的物的交换价值是另一定数量的物——绝不是什么劳动或劳动时间之类。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-2-5 14:27:48

clm0600 发表于 2018-2-5 13:08
物物交换，一定数量的物的交换价值是另一定数量的物——绝不是什么劳动或劳动时间之类。
-------------
...

物指实物不指劳务。
您要是非说物与劳务交换，应该说物务交换。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-2-5 14:42:52

clm0600 发表于 2018-2-5 14:35
谁告诉你物物交换的物只能是实物的？石会计永远不能跳出狭隘的思维方式。

就按你说的，馒头和劳务能不 ...

实物与劳务，实物与实物，这是不同的。

劳务可以交换实物，实物也可以交换劳务。

交换嘛，只要是不同的事物，就可以交换。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-2-5 16:34:38

clm0600 发表于 2018-2-5 14:47
既然劳务可以交换实物，那就是说你不否认这样的交换存在：

我用10个馒头，可以交换另一个人给我1小时的 ...

可以如您所说。但现实社会一般是物换钱，劳务换钱。实物劳务的价值一般理解为货币的多少。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-2-5 19:04:17

clm0600 发表于 2018-2-5 17:01
既然可以如我所说，即物的交换价值可以是一定量的劳动，
那么你的那句“一定数量的物的交换价值是另一定 ...

物不是劳动，物物交换不是物与劳动交换。概念是不能偷换的。物物交换与劳动无关。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-2-5 19:15:13

clm0600 发表于 2018-2-5 19:12
是你在偷换概念吧，
物物交换，是指没有货币做媒介的直接交换，这里的物包括非货币的任何交换物。
是你 ...

马克思的物物交换就是实物，马克思的例子都是实物例子，有劳务有知识产权之类吗？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-2-5 19:18:17

clm0600 发表于 2018-2-5 19:12
是你在偷换概念吧，
物物交换，是指没有货币做媒介的直接交换，这里的物包括非货币的任何交换物。
是你 ...

货币可以用物，例如纸，但是物币交换是指实物与货币的交换不是实物与纸的交换。其它物类货币类此。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-2-5 19:41:00

clm0600 发表于 2018-2-5 19:25
哈哈，原来你所谓的物币交换，这里的物也只是实物啊。

那么请问石会计，我用货币购买理发服务，这个是 ...

物，您可以去查查字典，看看是否有劳务服务的解释。有，您就对了。我是未查出来。您能查出？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-2-5 19:44:24

clm0600 发表于 2018-2-5 19:21
马克思举了几个实物交换的例子，不代表马克思认为物物交换就只能是实物交换，
马克思认为物物交换就是实 ...

物物时代是指货币还未发明的时代。劳务是马克思之后的词。您把物与劳务扯在一起，真有您的。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-2-5 19:46:39

clm0600 发表于 2018-2-5 19:25
哈哈，原来你所谓的物币交换，这里的物也只是实物啊。

那么请问石会计，我用货币购买理发服务，这个是 ...

不是生造，还必须那么说。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-2-6 10:34:21

clm0600 发表于 2018-2-5 21:19
石会计金口玉言又开喷了，哈哈。

劳务(labour service)，以活劳动形式为他人提供某种特殊使用价值的劳动。这种劳动不是以实物形式，而是以活劳动形式提供某种服务。这种服务可以是满足人们精神上的需要，也可以是满足人们物质生产的需要。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-2-6 11:42:43

clm0600 发表于 2018-2-6 11:22
物物交换，是指没有货币作为媒介的交换，交换的是非货币的任意商品。

所以，劳务也属于物物交换的物。 ...

分不清商品与劳务，固定资产与中间投入，还谈什么经济学？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-2-6 13:04:49

clm0600 发表于 2018-2-6 11:49
区分这些东西，还玩儿什么经济学呀，去记账吧。

不会区分，就难以理解很多东西。只能是在经济学大门之外骂骂咧咧的。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-2-6 13:11:55

clm0600 发表于 2018-2-6 11:22
物物交换，是指没有货币作为媒介的交换，交换的是非货币的任意商品。

所以，劳务也属于物物交换的物。 ...

国内生产总值（Gross Domestic Product，简称GDP)是指在一定时期内（一个季度或一年），一个国家或地区的经济中所生产出的全部最终产品和劳务的价值，常被公认为衡量国家经济状况的最佳指标。

不懂产品和劳务，不知核算时间，如何能理解宏观经济学之基础概念GDP?

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-2-6 13:14:41

clm0600 发表于 2018-2-6 13:11
不会区分，就很难理解石会计怎么那么蠢啊，哈哈，我确实理解不了这个。

石会计，你还没入经济学的门呢 ...

搞经济学的人，却不知道怎么算账——那就是乱搞。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-2-6 13:27:20

clm0600 发表于 2018-2-6 13:18
哈哈，你区分产品和劳务，还拿GDP来做证据，结果呢？
GDP概念恰好并没有对二者区别对待！！GDP恰恰扇了你 ...

看来你是不知道三次产业的事：第三次产业的生产结果称为劳务。第一第二次产业的生产的结果称为产品。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-2-6 13:57:19

clm0600 发表于 2018-2-6 13:52
哈哈，算账的人连人为规定和实质区别都分不清，连物理性质区别与经济性质区别都分不清，就来搞经济学，那 ...

不懂的人就是不懂，怎么说也是不懂。你需要学习充电了，那点知识不够用的。有点像陈佩斯玩枪，弄不明白。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-2-6 14:03:15

clm0600 发表于 2018-2-6 13:57
草你妈，你马勒戈壁，大傻逼！

彻底傻了。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-2-6 14:52:15

clm0600 发表于 2018-2-6 14:23
GDP把两者的价值都混在一起加在一块儿了，这是对二者加以区分的态度吗？

一个问题就把石会计这个大傻逼 ...

GDP概念说产品和劳务，这意思是劳务也是GDP。不仅仅产品是GDP。明白了吗？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-2-6 15:00:57

clm0600 发表于 2018-2-6 14:57
对呀，劳务和产品都是GDP，这就说明GDP没有对产品和劳务做什么区分，
如果做区分的话那就会有两个GDP了， ...

MPS核算体系有很多劳务是不算的，SNA核算体系劳务那是都算的，明白了吗？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-2-6 16:55:04

石开石发表于 2018-2-6 11:42
分不清商品与劳务，固定资产与中间投入，还谈什么经济学？

你不是说“产品有广义与狭义之分，广义而言，劳务也是产品”（https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1705312）吗？

在经济学上，物物交换也有狭义与广义之分，广义的就是一切不以货币为媒介的商品交换。既然“广义而言，劳务也是产品”，那么“广义而言，劳务也是商品”，当然就包括在广义的物物交换中。
你千方百计把与劳务的交换排除在广义的物物交换之外，不又砸了你“广义而言，劳务也是产品”的脚吗？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-2-6 18:06:15

wzwswswz 发表于 2018-2-6 16:55
你不是说“产品有广义与狭义之分，广义而言，劳务也是产品”（https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=view ...

但是物物交换是狭义的，物是实物的意思。不是什么都可以广义的。广义相对论和狭义相对论能一样吗？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-2-6 18:11:31

clm0600 发表于 2018-2-6 17:18
哈哈，太好了，猛扇石会计的脸，用他自己的脚丫子。

他不但把劳务排除在“物”之外了，还要排除在产品 ...

怪不得分不清固定资产中间投入，产品劳务，原来是广义给害的。理解了，属于红绿色盲。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-2-6 19:11:00

clm0600 发表于 2018-2-6 18:43
色盲一点儿也不耽误研究经济学，傻逼确实无论如何也研究不了经济学的。

研究经济学的人分不清固定资产和中间投入——这是宏观经济学之基础知识，还研究啥呀？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-2-6 20:04:00

石开石发表于 2018-2-6 18:11
怪不得分不清固定资产中间投入，产品劳务，原来是广义给害的。理解了，属于红绿色盲。

在核算收入，根本就没有必须区分固定资产的消耗，与“中间投入”的消耗，这两者都是需要从产值中扣除的部分。在核算收入时，提出这两者的区别是毫无意义的，完全是胡闹。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-2-6 20:07:19

clm0600 发表于 2018-2-6 19:30
你个傻逼呀，不是说分不清，而是不必区分，懂不懂？

老师问你班上有几个同学，有几个同学就领几本书， ...

那不是经济学，是终结经济学。用胡乱算账的办法把经济学弄死了。但只是你的经济学。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-2-6 20:17:37

石开石发表于 2018-2-6 18:06
但是物物交换是狭义的，物是实物的意思。不是什么都可以广义的。广义相对论和狭义相对论能一样吗？

谁规定物物交换只能是狭义的？你拿出根据来！

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-2-7 06:59:32

clm0600 发表于 2018-2-6 22:29
NDP胡乱算账了？难道那不是教科书上的常识？什么时候成了我的经济学？

把固定资产算成中间投入这是你的自由，可以。那就没有什么折旧了。还谈什么NDP?

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页

栏目导航

热门文章

推荐文章

扫码加好友，拉您进群

各岗位、行业、专业交流群