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为什么有人不能理解固定资产折旧的真正意义？
wzwswswz
2018-12-8 21:18:04
石开石 发表于 2018-12-8 21:16
你认为：方式=方法？
你认为方式=费用？
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石开石
2018-12-8 21:19:44
wzwswswz 发表于 2018-12-8 21:03
在生产过程中，净现金流一定是形成销售收入的结果，而在这之前，折旧早就形成了。你敢说这不是折旧在先， ...
你错了。
当月报产的产品成本计算要在下月才能进行。当月的净现金流量已经确定了，成本还没有计算呢。
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石开石
2018-12-8 21:22:42
wzwswswz 发表于 2018-12-8 21:18
你认为方式=费用？
本文讨论的折旧不是方式，你不知道？
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石开石
2018-12-8 21:23:39
wzwswswz 发表于 2018-12-8 20:50
你确实很无知。
许涤新主编的《政治经济学辞典》对折旧的解释就是，“固定资本在使用过程中因损耗而转移 ...
就是这个错误的观点把你引入歧途。
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石开石
2018-12-8 21:26:58
wzwswswz 发表于 2018-12-8 21:18
你认为方式=费用？
我认为折旧是金额，你说折旧是方式。
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叶风尘
2018-12-8 23:59:49
石开石 发表于 2018-2-12 13:11
固定资产折旧是根据会计制度对固定资产价值与固定资产残值之差按照一定的准则在一定时期计提的进入新产品成 ...
这个石开石，我好象听到有人喊你石会计。会计学和经济学不是一门学科，有的概念也不一样，你拿会计学概念指导经济学是本未倒置。比如你反复说的净现金流量是个会计学概念，经济学用不到这个。再比如成本，会计学有不少分类，有直接费用，间接费用，期间费用。这些东西在经济学里意义不大，不管你是什么费用，最终都会进入成本！折旧当然也是进入成本的，你管它叫虚拟成本，就可以不进入成本？这不是文字游戏吗？再比如收入，定义是明确的，就是所有者权益之外的收益，才算收入。折旧能算所有者权益之外的收益吗？当然不能，所以折旧肯定不是收入，它是基本定义所导出的必然结论。所有者的权益，是建立在固定资产基础之上的，固定资产必然有损耗，所以必然有折旧。折旧是为了维持所有者基本权益不减少，并不能创造收入。最后呢，这个论坛的意见从不统一，唯独对你的立场高度统一。错了就错了，不算丢人。一错再错，冥顽不化，就丢人了！
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石开石
2018-12-9 04:00:47
叶风尘 发表于 2018-12-8 23:59
这个石开石，我好象听到有人喊你石会计。会计学和经济学不是一门学科，有的概念也不一样，你拿会计学概念 ...
说外行话。
只有几个人与我的观点不一致而已。
有关折旧的几个公式:
产品制造成本=原材料+辅助材料+燃料及动力+工资及附加+制造费用，制造费用=折旧+其他制造费用
净现金流量=折旧+净利润=净收入
增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+折旧=总产出-中间投入
根据以上公式可以得出:
折旧是不花钱的成本，是净现金流量（净收入）的一部分，是增加值（新增价值）的一部分。
我坚持的是真理，不是错误。错误的是你等。
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wzwswswz
2018-12-9 06:52:57
石开石 发表于 2018-12-8 21:19
你错了。
当月报产的产品成本计算要在下月才能进行。当月的净现金流量已经确定了，成本还没有计算呢。
这和报表计算没有关系，因为从固定资产投入使用起就已经决定了必须折旧和如何折旧。你不会说净现金流已经确定的时候，固定资产还未投入使用吧？
再退一步讲，不管你何时计算成本，你的“折旧还体现为净现金流量的一部分”这个事实一定是借助于折旧这个概念才能描述的事实。不然，你对这个事实中的描述中怎么要用要到“折旧”这个概念呢？
所以，这个事实根本不是折旧的真正意义。
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2018-12-9 06:59:44
石开石 发表于 2018-12-8 21:22
本文讨论的折旧不是方式，你不知道？
那你应该说你讨论的折旧不是方式（方法和形式——《现代汉语词典》），而不应该说“你是不是把折旧与计提折旧搞混了？计提折旧才有很多方法。折旧是方法？”更不应该言之凿凿地说“折旧不是什么方法，是进成本的金额”！因为这些都成为了你无知的明证。
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wzwswswz
2018-12-9 07:02:21
石开石 发表于 2018-12-8 21:26
我认为折旧是金额，你说折旧是方式。
不管折旧是方法还是金额，你所说的折旧的真正意义都是错误的。
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2018-12-9 07:11:53
石开石 发表于 2018-12-9 04:00
说外行话。
只有几个人与我的观点不一致而已。
有关折旧的几个公式:
会计学主要是技术层面上的一种处理方法，而技术处理方法与事物的真正意义并不是一回事。
就像历法一样，在历法上有——
太阳历：年=365天或366天
阴阳历：年=12个朔望月或13个朔望月
难道你就可以说年的真正意义是365或366天，或者年的真正意义就是12个或13个朔望月？
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2018-12-9 07:22:52
石开石 发表于 2018-12-8 21:23
就是这个错误的观点把你引入歧途。
听说过固定资产“加速折旧”这个词吗？例如《财政部 国家税务总局关于完善固定资产加速折旧税收政策有关问题的通知》。
如果“折旧不是什么方法，是进成本的金额”，那金额能够”加速吗？如何加速？
所以，这里的“加速折旧”这的就是“加速计提折旧费”的意思。而计提折旧费当然是一种方法。所以，这里的“折旧”知道就是“计提折旧费”这种方法。

所以，因为你自己无知，所以总把正确的东西当做错误的。
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叶风尘
2018-12-9 07:53:04
石开石 发表于 2018-2-12 13:11
固定资产折旧是根据会计制度对固定资产价值与固定资产残值之差按照一定的准则在一定时期计提的进入新产品成 ...
我叫你一声石会计，你可能真拿自己当内行了，如果你真是会计，老板会给你气死的。你绕了一大圈，中心思想就那么一个意思 : 折旧不是成本，折旧是收入。有了你这个结论，今后你在这个圈里算是废了。经济学无所谓内行外行，有所谓的是对错，分析能力是第一位的，卖弄会计学术语，就贻笑大方了！<br>
折旧概念的本身，没有什么好争议的，既然有折旧，必然有计提。九七年之前，国家对计提是有规定的，设备可能是按八年寿命计提。还有的企业实施快速折旧，按六年计提。计提出来的钱是不能动的，只有设备更新才用。九七年之后放开了，企业自主经营，愿意计提多少，企业自定。你计提的少，利润就多了。但是这不是说计提可有可无，更不是说计提是收入。国家对国有企业的基本要求就是保值增值，你不计提，怎么保值增值？你把计提的部分算成收入上交，怎么保值增值？或者说你把计提的部分做为收入给股东分红了，怎么保值增值？今后设备更新时你向股东再要钱，股东干吗？
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2018-12-9 08:06:24
石开石 发表于 2018-2-12 13:11
固定资产折旧是根据会计制度对固定资产价值与固定资产残值之差按照一定的准则在一定时期计提的进入新产品成 ...
真正有意义的是究竟计提多少才是科学的！从理论上讲，一台设备善加使用，我们起码可以用二十年，但是并不代表我们真要用二十年。一方面现代技术更新快，另一方面我们要考虑设备经济寿命。这个时候会出现一个概念，叫设备残值。设备残值不代表只能卖废品了，而是代表我们设备更新时，原有的设备还能卖多少钱！很多私营小企业专门买这种大企业淘汰的设备，使用起来也很挣钱。这就涉及了一门专修学科，设备经济寿命分析，简称LCC，不是几句话就说明白的了
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2018-12-9 14:01:14
wzwswswz 发表于 2018-12-9 06:52
这和报表计算没有关系，因为从固定资产投入使用起就已经决定了必须折旧和如何折旧。你不会说净现金流已经 ...
再退一步讲，不管你何时计算成本，你的“折旧还体现为净现金流量的一部分”这个事实一定是借助于折旧这个概念才能描述的事实。不然，你对这个事实中的描述中怎么要用要到“折旧”这个概念呢？
——————————————————
净现金流量是一个独立的概念。净现金流量=现金收入-现金支出，与是否计提折旧、计提折旧多少根本没有关系。不用折旧照样能描述净现金流量。
在一定条件下（应收应付增加额为0等）净现金流量=折旧+净利润。
只要计提折旧，折旧就是净现金流量的一部分。
如果不计提折旧，净现金流量=净利润。
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2018-12-9 14:03:55
wzwswswz 发表于 2018-12-9 07:02
不管折旧是方法还是金额，你所说的折旧的真正意义都是错误的。
折旧的定义是金额。这个金额对应成本的一部分（不用花钱外购）、净现金流量的一部分、增加值的一部分。
所以：
折旧是无需花钱的成本，折旧是净现金流量的一部分，折旧是增加值的一部分。
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2018-12-9 14:06:04
wzwswswz 发表于 2018-12-9 07:11
会计学主要是技术层面上的一种处理方法，而技术处理方法与事物的真正意义并不是一回事。
就像历法一样， ...
你的所谓年虽然是一个名词，但是是两个概念。
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2018-12-9 14:09:56
wzwswswz 发表于 2018-12-9 07:22
听说过固定资产“加速折旧”这个词吗？例如《财政部 国家税务总局关于完善固定资产加速折旧税收政策有关问 ...
你明白这里的折旧是加速计提折旧就好。
本文讨论的折旧是名词，加速折旧的折旧是动词。加速折旧是加速计提折旧——这你知道。
请记住，本文的讨论的是固定资产折旧（名词）的真正意义。

你偷换了概念。
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2018-12-9 14:11:12
wzwswswz 发表于 2018-12-9 07:22
听说过固定资产“加速折旧”这个词吗？例如《财政部 国家税务总局关于完善固定资产加速折旧税收政策有关问 ...
固定资产加速折旧——固定资产折旧，你认为是一个概念吗？
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2018-12-9 14:17:49
叶风尘 发表于 2018-12-9 07:53
我叫你一声石会计，你可能真拿自己当内行了，如果你真是会计，老板会给你气死的。你绕了一大圈，中心思想 ...
计提折旧，减少了利润。
上交或分配的是利润，折旧是留在企业的现金——不会分给股东也不会上交。
你怎么连这个都不知道呢？
折旧+净利润=净现金流量，净现金流量是净收入。
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2018-12-9 14:21:33
叶风尘 发表于 2018-12-9 08:06
真正有意义的是究竟计提多少才是科学的！从理论上讲，一台设备善加使用，我们起码可以用二十年，但是并不 ...
本文说的固定资产折旧的真正意义是说固定资产折旧是什么，不是说折旧有什么作用（意义）。

例如某种药材，命名为人参，人参是什么（意义）与人参的作用（意义）不同。
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2018-12-9 14:54:31
石开石 发表于 2018-12-9 14:01
再退一步讲，不管你何时计算成本，你的“折旧还体现为净现金流量的一部分”这个事实一定是借助于折旧这个 ...
你能看懂我说的“你的‘折旧还体现为净现金流量的一部分’这个事实一定是借助于折旧这个概念才能描述的事实”这句话吗？
“净现金流量”是净现金流量，“折旧还体现为净现金流量的一部分” 折旧还体现为净现金流量的一部分，前者的描述可以不借助折旧这个概念，但后者的描述一定要借助折旧这个概念。
你分不清这两者吗？不然，在你的这个描述中怎么还出现了折旧这个概念呢？
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2018-12-9 14:59:16
石开石 发表于 2018-12-9 14:03
折旧的定义是金额。这个金额对应成本的一部分（不用花钱外购）、净现金流量的一部分、增加值的一部分。
...
折旧本身是一个价值，而不是金额，金额只是表述这个价值的形式。就像中间产品的价值一样，也是用金额表示的，你就能说中间产品是不用花钱的成本吗？
你以为把价值偷换成金额就可以证明折旧是不花钱的成本了？这不更证明了你无法保持思维的同一性了吗？
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2018-12-9 15:06:44
石开石 发表于 2018-12-9 14:09
你明白这里的折旧是加速计提折旧就好。
本文讨论的折旧是名词，加速折旧的折旧是动词。加速折旧是加速计 ...
你讨论的折旧只是固定资产进入产品成本的那一部分，不等于折旧不另有方法的意义。因此，我说的“折旧有两种意义”当然是更全面的说法。
针对我的发言，你不是说你不讨论作为方法的折旧，却是言之凿凿地说“折旧不是什么方法，是进成本的金额”！那恰好证明了你的无知。

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2018-12-9 15:12:44
石开石 发表于 2018-12-9 14:11
固定资产加速折旧——固定资产折旧，你认为是一个概念吗？
折旧是固定资产折旧的简称。（固定资产）折旧既有方法（计提折旧费）的意义，也有通过这种方法而提取的折旧费的意义。
说“加速折旧”中的折旧指的当然是加速计提折旧费，因而这里的折旧当然是方法的意义。
不然，你还能说“加速折旧”就是“加速折旧费”？
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2018-12-9 15:51:12
wzwswswz 发表于 2018-12-9 15:06
你讨论的折旧只是固定资产进入产品成本的那一部分，不等于折旧不另有方法的意义。因此，我说的“折旧有两 ...
针对我的发言，你不是说你不讨论作为方法的折旧，却是言之凿凿地说“折旧不是什么方法，是进成本的金额”！那恰好证明了你的无知。
——————————————————————-
没有作为方法的折旧，只有作为方式的折旧——即固定资产进成本的方式。
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2018-12-9 15:52:57
wzwswswz 发表于 2018-12-9 15:12
折旧是固定资产折旧的简称。（固定资产）折旧既有方法（计提折旧费）的意义，也有通过这种方法而提取的折 ...
固定资产折旧，在本文是名词，不能理解为动词折旧。
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2018-12-9 15:58:15
wzwswswz 发表于 2018-12-9 14:59
折旧本身是一个价值，而不是金额，金额只是表述这个价值的形式。就像中间产品的价值一样，也是用金额表示 ...
你以为把价值偷换成金额就可以证明折旧是不花钱的成本了？这不更证明了你无法保持思维的同一性了吗？
——————-----
你说说哪一家企业的折旧花钱外购了。折旧不用花钱外购这是事实。
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2018-12-9 16:33:21
石开石 发表于 2018-12-9 15:51
针对我的发言，你不是说你不讨论作为方法的折旧，却是言之凿凿地说“折旧不是什么方法，是进成本的金额” ...
又一次来显摆你的无知。
《现代汉语词典》对方式的解释是：“说话做事所采取的方法和形式”。所以，说折旧是一种方式，就是说折旧是一种方法和形式。
因为是方式而否认也是方法，就是你无知的又一明证。
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2018-12-9 16:38:37
石开石 发表于 2018-12-9 15:52
固定资产折旧，在本文是名词，不能理解为动词折旧。
计提是动词，计提折旧是一种方法，这里的方法就是名词，而不是动词。
当折旧指的是折旧费时，它就是名词。当折旧指的是计提（折旧）时，它就是动词，所以才可以说“加速折旧”。
分不清动词和名词，可以去请教一下小学语文老师。不要在这里无知装有知。
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