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2009-11-26 12:44:33
凌子墨 发表于 2009-11-26 10:04
几位版主的分析很精彩,但围绕长期来作分析似乎不妥。

笑话的意思应该指的是:短期内,供给水平或向上倾斜的情况下(蓝田版应该认可这一点),油、水、电的提价只是供给线的向上平移,在需求未发生改变的情况下,导致的结果自然是价格上升、均衡产出减少(张三版用MV=PY得出的是同样的结论:货币供给不变,流通速度按经验值为不变常数,价格和均衡产生反向运动)。
至于长期,供给取决于资源及利用效率。若需求结构没有发生变化,价格和均衡产生自然会回到原来的位置(刚仔版主的分析:通货膨胀只是货币现象)。但对中国情况存在两点不适用:一、油水电供给垄断,垄断企业的供给考虑怕不是社会资源的最优利用,长期供给线会不会内移是个问题;二、前有四万亿投资,需求肯定能够维持这种价格上涨。
说到底,发改委的涨价不过是某些利益集团利用垄断势力在四万亿中分一杯羹。四万亿投下去,需求带动通涨是迟早的事情,这种趁火打劫式的争夺财富,只会加速通涨预期的形成。剩下的不能分析了
子墨兄,后半部分的讨论,我只是针对“成本推动型的通胀”的存在性作出论证,并不是在讨论问题本身。
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2009-11-26 12:46:01
fujo11 发表于 2009-11-26 11:12
通货膨胀本身从定义开始,就是一个货币现象。还没有人能够创造一个非货币现象的通货膨胀。
那得要看是谁的定义。众所周知,通货膨胀的定义本身是存在重大分歧的。而我个人看法,这两种定义和分析的手段各有意义。
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2009-11-26 13:15:51
啥玩意,很不解
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2009-11-26 13:15:58
俄的神啊,发改委
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2009-11-26 15:58:19
发改委啊发改委
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2009-11-28 10:02:36
这里面有个问题,通货膨胀首先是个现象,定义是对这种现象的描述,一般描述为一般价格水平的持续上涨,我们所说是货币发得多,还是供给减少,都是引发通货膨胀的原因,而非现象本身与定义。

按照张三兄的实例,一般价格水平上涨仍可以解释为货币量增加太多引起的,弗里德曼说得清楚,这个货币供应增量是相对于产出增量而言的,他不是主张相对与产出增量的单一货币增量调控制度吗?三年自然灾害,一是公有指令经济,二是自然灾害导致了供给减少,即使货币量没有增加,货币增量相对于产出增量(此时为负)仍是多的,所以引发通货膨胀。

关于短期、长期的问题,我仍认为是个误导人的抽象与分法,我们找出具体导致成本与收益变化的约束条件,就可以解释具体的现象了,而不是用长期、短期这种没有具体行为含义的概念为不熟悉世事代借口,这一点上,微观、宏观现象都是一样的。另外,宏观的现象,要是在微观层面上解释有问题,一般是错的,因为宏观就是微观现象的某种方式的加总,微观现象是宏观现象的基础。
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2009-11-28 11:24:21
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2009-11-28 11:26:40
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2009-11-29 10:01:21
蓝田日暖29 发表于 2009-11-28 10:02
这里面有个问题,通货膨胀首先是个现象,定义是对这种现象的描述,一般描述为一般价格水平的持续上涨,我们所说是货币发得多,还是供给减少,都是引发通货膨胀的原因,而非现象本身与定义。

按照张三兄的实例,一般价格水平上涨仍可以解释为货币量增加太多引起的,弗里德曼说得清楚,这个货币供应增量是相对于产出增量而言的,他不是主张相对与产出增量的单一货币增量调控制度吗?三年自然灾害,一是公有指令经济,二是自然灾害导致了供给减少,即使货币量没有增加,货币增量相对于产出增量(此时为负)仍是多的,所以引发通货膨胀。

关于短期、长期的问题,我仍认为是个误导人的抽象与分法,我们找出具体导致成本与收益变化的约束条件,就可以解释具体的现象了,而不是用长期、短期这种没有具体行为含义的概念为不熟悉世事代借口,这一点上,微观、宏观现象都是一样的。另外,宏观的现象,要是在微观层面上解释有问题,一般是错的,因为宏观就是微观现象的某种方式的加总,微观现象是宏观现象的基础。
蓝田兄,当然,我并不反对弗里德曼的说法;我反对的是这样一种说法:即通货膨胀只能由货币供给因素导致,通货膨胀并不一定仅仅指“通货”单方面的“膨胀”。一些实体经济因素,比如某些要素供给或者说生产的减少,一样可能是导致通货膨胀的因素,成本推动型的通胀是存在的。

关于宏观经济理论和微观经济理论中不同的“长短期”之分,据我所知,当然是指一些特殊的约束条件,从而有其含义的。比如“沉没成本”和“价格粘性”,本身就是包含了深刻的交易费用含义,并不是没有意义的。但这点与主题关系不大,就恕不展开了。

而目前的宏观经济学理论并不反对有微观基础,相反,还特别强调这一点。包括弗里德曼所在的芝加哥大学在内。
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2009-11-30 17:53:10
成本推动型的通胀是存在的?

我不这样认为,成本,在市场中往往以价格的形式表现出现,说成本推动型的通胀是不是就是说价格推动形的通货膨胀,也就是说价格上涨推动形的价格上涨,价格上涨本来就是通货膨胀现象与定义本身,难道用定义解释通货膨胀的原因?
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2009-11-30 17:58:01
哈哈,确实有些神!
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2009-11-30 18:52:11
蓝田日暖29 发表于 2009-11-30 17:53
成本推动型的通胀是存在的?

我不这样认为,成本,在市场中往往以价格的形式表现出现,说成本推动型的通胀是不是就是说价格推动形的通货膨胀,也就是说价格上涨推动形的价格上涨,价格上涨本来就是通货膨胀现象与定义本身,难道用定义解释通货膨胀的原因?
蓝田兄,这种推理恐怕不合适了。Cost-push Inflation当中的COST只怕并不是指机会成本,您如果愿意,翻译成“费用推动型的通胀”也可以的,这只不过是一个约定俗成的专用翻译名词而已。“成本”“价格”并不是在所有名词中都可以随意混用的。比如,您能不能把“一般价格水平”叫做“一般成本水平”?甚至,“一般机会成本水平”?

成本推动型的通胀,当然不是以机会成本或者相对价格的变动来解释通货膨胀,而是以总供给的减少(总供给曲线的左移)来解释一般价格水平的上涨(所以又叫supply shock inflation)。在此一均衡中,由于首先表现为要素价格上涨,从而在现象上,表现为产成品的生产费用上涨导致一般物价的普遍上涨。
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2009-11-30 19:16:15
"在此一均衡中,由于首先表现为要素价格上涨,从而在现象上,表现为产成品的生产费用上涨导致一般物价的普遍上涨。"

张三兄,我不明白,难道要素价格不是价格了?生产要素价格上涨不叫价格上涨的?一般价格水平中不包括要素价格的?

是的,谁都知道,两个变量,一个货币,一个产出,是可以抽象成一个变,另一个不变的,但,是不是为了抽象而抽象,不用顾事实的抽象的?张三兄怎么一会用“总供给的减少”来说明,一会用“要素价格上涨,从而在现象上,表现为产成品的生产费用上涨导致一般物价的普遍上涨。”,到底要说明通货膨胀是供给影响还是价格影响呢?难道一般价格水平不包括要素价格的吗?你不是也同样也在论证,成本推动型通货膨胀就是价格上涨吗?无非这个价格是包括在一般价格水平中的生产要素价格而已嘛,也就是说,一般价格水平中,价格变动的结构不同,有的是生产要素价格先涨,有的不是,如此而已,看不出这种价格上涨导致价格上涨的解释有何说服力,除了逻辑上循环论证,用事实在解释事实之外。
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2009-11-30 19:19:57
张三李四 发表于 2009-11-30 18:52
蓝田日暖29 发表于 2009-11-30 17:53
成本推动型的通胀是存在的?

我不这样认为,成本,在市场中往往以价格的形式表现出现,说成本推动型的通胀是不是就是说价格推动形的通货膨胀,也就是说价格上涨推动形的价格上涨,价格上涨本来就是通货膨胀现象与定义本身,难道用定义解释通货膨胀的原因?
蓝田兄,这种推理恐怕不合适了。Cost-push Inflation当中的COST只怕并不是指机会成本,您如果愿意,翻译成“费用推动型的通胀”也可以的,这只不过是一个约定俗成的专用翻译名词而已。“成本”“价格”并不是在所有名词中都可以随意混用的。比如,您能不能把“一般价格水平”叫做“一般成本水平”?甚至,“一般机会成本水平”?

成本推动型的通胀,当然不是以机会成本或者相对价格的变动来解释通货膨胀,而是以总供给的减少(总供给曲线的左移)来解释一般价格水平的上涨(所以又叫supply shock inflation)。在此一均衡中,由于首先表现为要素价格上涨,从而在现象上,表现为产成品的生产费用上涨导致一般物价的普遍上涨。
成本推动,这解析真没什么说服力,
教科书里模型,成本冲击最终只是降低真实工资,并未推高价格,应该理解为一次性。
通胀应该是动态的过程,
敢请,两位老哥是如何理解这个动态“持续”的过程
如果是静态分析,不可避免用到短、长期两个状态的分析。
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2009-11-30 19:21:34
发改委被绑架为涨价委!
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2009-12-1 08:11:18
中国的发改委就是瞎改委!!!!
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2009-12-1 08:24:05
残酷剥削!
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2009-12-1 13:02:53
呵呵,经典,很现实!
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2009-12-1 13:59:57
这个笑话确实好
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2009-12-1 16:01:05
想想在中国,就正常了
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2009-12-22 08:48:30
太有意思了,发改委=神,中国的神,各级领导的阿拉丁神灯
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2009-12-22 10:01:42
呵呵,有意思
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2010-2-27 10:51:17
呵呵 有意思!!!!!!!
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2010-2-27 11:08:07
张三兄颇有孔明舌战群儒的风范啊,当然了,其他各位仁兄也不遑多让。
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2010-2-27 12:03:38
29# 张三李四

1959---1961年的中国,出于众所周知的原因,几乎所有的产品特别是粮食的生产均大幅减少。于是社会上除了配给之外的商品价格(黑市)出现非常大幅度的上涨。而同时期,货币并无显著增长。
===============================
学习了。谢谢张三和诸位斑竹的精彩讨论。

只是有个疑问:
张三兄所说的“货币”的统计尺度是什么,粮票布票等算货币吗?
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2010-2-27 22:21:37
通货膨胀的话,钱就不值钱了,那我们买东西是不是要拿一叠的钞票去买啊。
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2010-2-28 15:52:54
说的全都是事实啊。国进民退的时刻到了。之所以能进是靠剥削最基层的百姓才得以进步啊。
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2010-2-28 17:54:26
相当无语
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2010-3-1 15:50:12
呵呵,说的不错。。。。
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2010-3-3 12:01:06
呵呵,哈哈,嘿嘿,
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