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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-3-1 12:11:08
无知求知 发表于 2018-3-1 12:02
当我们谈及“市场价格”的时候,没有必要提及那些不符合市场原则的交易。
你不觉得你上面这句话很矛盾吗?
不符合市场交易原则的价格能叫做市场价格吗?
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2018-3-1 12:20:41
1993110 发表于 2018-3-1 12:10
只要是成交,都是双方的同意。那至于说了,这个同意,是否满意,就另说了。
这话我赞同啊,没毛病啊。所以在微观经济里才特意把市场分成了几个不同的状态来分别论述。
不加区分那就是眉毛胡子一把抓了。
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2018-3-1 12:20:54
zsl0815 发表于 2018-3-1 12:08
呵呵。。。感觉你是在较真扣字眼而不是讨论问题了。
我前面都陈述了在我观念里,“均衡价格” = “买卖双 ...
所谓“定义”,也就是抠字眼。只有意义确定的概念才能够置于逻辑的框架内。因此,但凡学术场合,但凡理论场合,无一不抠字眼。

“你情我愿”与“均衡”的确是两个不同的概念。
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2018-3-1 12:23:40
zsl0815 发表于 2018-3-1 12:11
你不觉得你上面这句话很矛盾吗?
不符合市场交易原则的价格能叫做市场价格吗?
“当我们谈及“市场价格”的时候,没有必要提及那些不符合市场原则的交易。”
这句表述非常严谨。
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2018-3-1 12:25:37
zsl0815 发表于 2018-3-1 12:20
这话我赞同啊,没毛病啊。所以在微观经济里才特意把市场分成了几个不同的状态来分别论述。
不加区分那就 ...
这话我赞同啊,没毛病啊。所以在微观经济里才特意把市场分成了几个不同的状态来分别论述。
不加区分那就是眉毛胡子一把抓了。
所以说,同意到满意,这是一条线上的程度而已。都可以一把抓。


所以说,竞争市场到垄断市场,也仅仅是供给需求的程度而已。都可以一把抓。
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2018-3-1 12:26:30
zsl0815 发表于 2018-3-1 12:20
这话我赞同啊,没毛病啊。所以在微观经济里才特意把市场分成了几个不同的状态来分别论述。
不加区分那就 ...
同意到满意,是程度问题。

竞争到垄断,也是程度问题。
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2018-3-1 12:29:18
无知求知 发表于 2018-3-1 12:20
所谓“定义”,也就是抠字眼。只有意义确定的概念才能够置于逻辑的框架内。因此,但凡学术场合,但凡理论 ...
唉,咱们是在聊天讨论问题,又不是在做学术的氛围内严肃地讨论问题,你那么较真干嘛呢?
你不同上述说法,那我换一个。
你是菜场卖土豆的,你家的土豆的品相要比别人家的好一些,所以我只买你家土豆。
你要价比别人家的要贵一点,别人家3块,你要价4。
我觉得贵,还价3.8,你不满意,要3.9。
你来我往
。。。。
最后咱们成交价3.5。
上述情况在我概念里,从你要价4块到成交价3.5,我管这个3.5叫做你我之间市场均衡。
满意了不?
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2018-3-1 12:37:36
无知求知 发表于 2018-3-1 12:20
所谓“定义”,也就是抠字眼。只有意义确定的概念才能够置于逻辑的框架内。因此,但凡学术场合,但凡理论 ...
我本来的话叫做:买卖双方讨价还价后的你情我我愿的成交价格。
怎么一到你儿就变《你情我愿”与“均衡”的确是两个不同的概念 》这种话了?你把我的定语“讨价还价”和“成交”都吞了?
讨价还价本来就是达成双方满意的均衡的过程,你把我这个定语去了还怎么能达成均衡呢?
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2018-3-1 12:46:53
无知求知 发表于 2018-3-1 12:23
“当我们谈及“市场价格”的时候,没有必要提及那些不符合市场原则的交易。”
这句表述非常严谨。
呵呵。。。你这句话很严谨?
那我举个例子。
《强买与强卖》不符合市场的交易原则,你应该认同吧?
那么在《强买与强卖》状态下达成的交易价格是市场价格吗?

另外,题外话,刚开始咱们还属于讨论问题的范畴,到后面我都觉得你是一种吵架的态度了。有意思吗?
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2018-3-1 13:05:20
zsl0815 发表于 2018-3-1 12:29
唉,咱们是在聊天讨论问题,又不是在做学术的氛围内严肃地讨论问题,你那么较真干嘛呢?
你不同上述说法 ...
价格问题是经济学的最核心问题。聊经济学的最核心问题就应该较真。你说呢?
你举的这个例子就是讨价还价的例子。讨价还价的结果本来就叫“成交”,而在你这里却叫做“均衡”。
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2018-3-1 13:09:03
zsl0815 发表于 2018-3-1 12:46
呵呵。。。你这句话很严谨?
那我举个例子。
《强买与强卖》不符合市场的交易原则,你应该认同吧?
强买与强卖不符合市场原则,计划官员规定的价格也不符合市场原则,因此这种价格不是市场价格。当我们讨论“市场价格”这个概念的时候,必须排除那些不符合市场原则的交易。
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2018-3-1 13:33:29
无知求知 发表于 2018-3-1 13:05
价格问题是经济学的最核心问题。聊经济学的最核心问题就应该较真。你说呢?
你举的这个例子就是讨价还价 ...
哦,那我再换个说法吧。
一件商品,最初双方消息不对称,卖家100%知情权,买家60%知情权,成交100元。
然后,买家70%知情权,90元成交;
               80%知情权,80元成交;
               双方消息完全对等,70元成交。
买卖双方经过充分的市场讨价还价后,价格最初的100元变到70元后,价格在没有外在因素的条件下停止了变化,且在没有外在因素的刺激下也不再变化。
我这样讲市场价格均衡你可以了解吗?

为什么你去菜场买菜和去买包子时不需要这么长时间的过程的讨价还价,消息基本对等。
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2018-3-1 13:44:43
无知求知 发表于 2018-3-1 13:09
强买与强卖不符合市场原则,计划官员规定的价格也不符合市场原则,因此这种价格不是市场价格。当我们讨论 ...
呵呵,我们讨论时当然要排除非市场条件下形成的价格了。这话没问题,我赞同。
但前因是你把资产市场价格套用到一般商品价格市场价格来了。按照你上述的原则,你这就是你自己跟自己过不去。你这不是自己给自己找事吗?
所以不是我的问题,是你的问题。


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2018-3-1 14:23:19
zsl0815 发表于 2018-3-1 13:44
呵呵,我们讨论时当然要排除非市场条件下形成的价格了。这话没问题,我赞同。
但前因是你把资产市场价格 ...
“市场价格”适用于资产市场,金融市场,房地产市场,居民日用消费品市场,收藏品市场,人力资源市场,信息技术市场等等。你没有反对的余地。
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2018-3-1 14:25:45
zsl0815 发表于 2018-3-1 13:33
哦,那我再换个说法吧。
一件商品,最初双方消息不对称,卖家100%知情权,买家60%知情权,成交100元。
...
讨价还价的结果本来就叫“成交”,而在你这里却叫做“均衡”。这在前面已经搞清楚了,不需要再换一种说法了。
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2018-3-1 14:34:49
无知求知 发表于 2018-3-1 14:23
“市场价格”适用于资产市场,金融市场,房地产市场,居民日用消费品市场,收藏品市场,人力资源市场,信 ...
呵呵,该怎么说你呢?我都有些无语。都有些想骂人了。
感觉你不能区分资产和一般消费品的区别。
资产价格的特性是随价格不断高涨,需求旺盛;
一般消费品特性是随价格不断高涨,需求下降;
这种东西还需要我来给你科普?
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2018-3-1 14:37:53
无知求知 发表于 2018-3-1 14:25
讨价还价的结果本来就叫“成交”,而在你这里却叫做“均衡”。这在前面已经搞清楚了,不需要再换一种说法 ...
你要是不讲理的话,那没没啥好交流了呵呵,你想啥就是啥吧。
你说没有均衡价格那就没有均衡价格吧!
怎么感觉你跟那个石开石那货是一个类型的呢!
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2018-3-1 14:37:57
无知求知 发表于 2018-3-1 14:25
讨价还价的结果本来就叫“成交”,而在你这里却叫做“均衡”。这在前面已经搞清楚了,不需要再换一种说法 ...
你要是不讲理的话,那没没啥好交流了呵呵,你想啥就是啥吧。
你说没有均衡价格那就没有均衡价格吧!
怎么感觉你跟那个石开石那货是一个类型的呢!
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2018-3-1 14:38:01
无知求知 发表于 2018-3-1 14:25
讨价还价的结果本来就叫“成交”,而在你这里却叫做“均衡”。这在前面已经搞清楚了,不需要再换一种说法 ...
你要是不讲理的话,那没没啥好交流了呵呵,你想啥就是啥吧。
你说没有均衡价格那就没有均衡价格吧!
怎么感觉你跟那个石开石那货是一个类型的呢!
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2018-3-1 14:39:56
zsl0815 发表于 2018-3-1 14:34
呵呵,该怎么说你呢?我都有些无语。都有些想骂人了。
感觉你不能区分资产和一半消费品的区别。
资产价 ...
感觉你不能区分资产和一半消费品的区别。
资产价格的特性是随价格不断高涨,需求旺盛;
一般消费品特性是随价格不断高涨,需求下降;
这种东西还需要我来给你科普?
乱讲,乱想。
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2018-3-1 14:41:59
zsl0815 发表于 2018-3-1 14:38
你要是不讲理的话,那没没啥好交流了呵呵,你想啥就是啥吧。
你说没有均衡价格那就没有均衡价格吧!
怎 ...
怎么感觉你跟那个石开石那货是一个类型的呢!
无知求知,他一是不懂装懂,二是嚼舌根子,歪嘴,搞谩骂污蔑。

石开石,一是自欺欺人,二是东拉西扯,扯蛋式科研。
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2018-3-1 14:49:32
1993110 发表于 2018-3-1 14:39
乱讲,乱想。
呃,资产价格的追涨杀跌特性有什么不对吗?
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2018-3-1 14:54:00
zsl0815 发表于 2018-3-1 14:34
呵呵,该怎么说你呢?我都有些无语。都有些想骂人了。
感觉你不能区分资产和一半消费品的区别。
资产价 ...
“市场价格”并不局限于你指定的某个市场。你光火也没有用。
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2018-3-1 14:59:14
无知求知 发表于 2018-3-1 14:54
“市场价格”并不局限于你指定的某个市场。你光火也没有用。
我有什么好火的?呵呵。。。
只是感慨跟你们这帮人讨论到最后,才发现你们这帮人竟然是个连入门知识都没有的家伙。
我还能说什么呢?
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2018-3-1 15:16:27
zsl0815 发表于 2018-3-1 14:59
我有什么好火的?呵呵。。。
只是感觉跟你们这帮人讨论到最后,才发现你们这帮人竟然是个连入门知识都没有 ...
你试图把“均衡”一词硬塞进市场价格里,但没能成功。你就为这光火,而且也已经到了想骂人的地步了。
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2018-3-1 15:20:05
无知求知 发表于 2018-3-1 15:16
你试图把“均衡”一词硬塞进市场价格里,但没能成功。你就为这光火,而且也已经到了想骂人的地步了。
呵呵。。。你说啥就是啥吧。
你是对的,这市场没有均衡价格好了吧?
我没那功夫跟你闲扯,尤其是你连个入门的基础都没搞清楚的家伙。
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2018-3-1 19:24:24
    在这里,我是赞同无知求知的观点的。
    成交价格不是均衡价格,如果硬说成是均衡价格的话,那也只是博弈均衡价格,而不是市场均衡价格。
     在市场经济中,市场需求与市场供给都不是一个人,而是众多的人,市场均衡不是某一次商品成交的均衡,而是整个市场上供给量与需求量的相等。市场均衡实际上是经济学家们头脑中的抽象,而不是真实的存在,不是具体物,只能是市场波动的核心。
      现代经济学的错误是把市场均衡由抽象变为具体,认为是可以实现的。
  
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2018-3-1 21:29:56
打散的蜘蛛网.jpg

你这理论别人早就写进教科书了。
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2018-3-2 05:28:53
zsl0815 发表于 2018-3-1 14:37
你要是不讲理的话,那没没啥好交流了呵呵,你想啥就是啥吧。
你说没有均衡价格那就没有均衡价格吧!
怎 ...
你是一个连价格需求弹性为了解释方便给加上绝对值,让它由负变正都不知道,还以为价格需求弹性本身就是正值的人。这点经济学基础还来论坛乱说,还自以为是。去学习吧。
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2018-3-2 05:33:56
如果把供给曲线与需求曲线的交点看成是均衡点,那么这世界不存在均衡点,因为供给曲线不存在。应该把价格基本稳定,成交数量基本稳定的状态称为均衡。例如食盐。价格很稳定,成交量也很稳定。
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