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我的《背离均衡的反市场调节》与黄佶的吉芬商品帖子
石开石
2018-3-2 14:29:15
zsl0815 发表于 2018-3-2 14:22
看看，本来都不打算搭理你了。
结果这个SB又主跳出了让我SB你。
说你SB还真没说错你。
还不思悔改，那就顶您到底。请继续。
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zsl0815
2018-3-2 14:44:06
无知求知 发表于 2018-3-2 14:26
买卖双方信息对等，这是荒谬的。在一笔交易当中，你需要的正好是我舍得的，我需要的也正是你舍得的，只有 ...
好吧，那就按你的消息“对称”来讲。我认为小范围的消息对称是没问题的。
一个村子10户人家，其中有一家是卖包子的。
因为常年累月的双方交流买卖，所以卖包子的对另外9家每天正常消费多少个包子一清二楚，例如100个。那么卖包子的就完全可以依照那9家的正常消耗量提供数量刚好的100个包子的数量。
提供少了，他的最大利润减少。提供多了，多余的包子口味会变差第二天可能卖不出去，利润依然减少。
所以小范围内，卖家完全可以把握好市场的需求量是多少。

但上述的例子，范围变大后，就没办法实施了，例如全国的市场需求量是多少。因为卖家不可能像上述情况一样，可以充分掌握市场需求的消息。
所以，消息对称（卖家知道市场需求量，买家知道卖家可以提供的供给量）的均衡价格的实现，我认为小范围内没问题，大范围内基本没实现的可能。
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zsl0815
2018-3-2 14:47:06
石开石 发表于 2018-3-2 14:29
还不思悔改，那就顶您到底。请继续。
SB，刚才才说了让你别跳出来，你个SB就是犯贱。
看来你不仅是个SB，除了装B的癖好外，我还真没看出你还有受虐犯贱的嗜好。
呵呵，值得鼓励。
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无知求知
2018-3-2 15:21:18
zsl0815 发表于 2018-3-2 14:44
好吧，那就按你的消息“对称”来讲。我认为小范围的消息对称是没问题的。
一个村子10户人家，其中有一家 ...
如果把价格标在一条时间轴上，那么观察时间选取得越短，越会出现“均衡价格”的现象。我们完全可以下这样的结论：“均衡价格”是人为选取观察时间而得到的假象。
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zsl0815
2018-3-2 16:54:45
无知求知 发表于 2018-3-2 15:21
如果把价格标在一条时间轴上，那么观察时间选取得越短，越会出现“均衡价格”的现象。我们完全可以下这样 ...
   产出是否可以刚好等于需求，跟双方是否可以充分掌握市场消息有关。跟时间关系没有直接关系的。
   即便是拿时间来做参考，在其他因素不变的情况下，也是时间相对越长，对市场消息充分度掌握的越高；时间相对越短，对市场消息充分度掌握的反而越低。
    另外，需求与产出的分析本来就是分长、短期的。
    例如，对于宏观经济的分析就是偏于长期，这时价格等因素就跟长期产出没有太过直接的关联了。
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无知求知
2018-3-2 17:15:44
zsl0815 发表于 2018-3-2 16:54
产出是否可以刚好等于需求，跟双方是否可以充分掌握市场消息有关。跟时间关系没有直接关系的。
另外，需 ...
产出刚好等于需求，没有不足也没有浪费，这就是理想。只不过，理想的同义词却是荒谬。以“针尖上能站几位天使”的问题为例予以说明。如果针尖有面积，这针尖就不理想。但如果针尖没有面积，那么天使就没有立足之地。现在可以下结论了：足够理想就足够荒谬，不够理想就不够荒谬。

信息与时间有着直接的关系，因为时间是个变数条件。热力学第二定律你是知道的，无序度或熵随时间增加。心理学定律你也是知道的，我们只能记住过去而不是将来。
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zsl0815
2018-3-2 17:37:27
无知求知 发表于 2018-3-2 17:15
产出刚好等于需求，没有不足也没有浪费，这就是理想。只不过，理想的同义词却是荒谬。以“针尖上能站几位 ...
  呵呵。。。热力第二定律我不知道，我不便评论；心理预期我是清楚，它可以直接影响市场的需求与供给。但如果买卖双方能够充分掌握市场消息，那么心理预期在其他因素不变的情况下，心理预期的作用就会消失。
    给你举个我们单位实际的例子。
    我们单位做天线室分的，就是跟移动无线通信相关的一个产品。其中一个产品我们贴牌转销，基本上每固定一段时间，我们的供应商都会定期跟们的采购部联系，关心一下是否还有采购计划以便他们做相应的备货准备。
    像我上述的这种情况，单就买方（我们公司）和卖方（供应商）就可以通过充分的沟通进行相应的准备，以防备供应不足或供应量过大的情况出现。同时，当充分沟通后，这时我们的供应商对我们的采购预期效应便会消失。
    但这个例子跟我拿包子举例还是有点区别的，那就是包子没办法较长时间存储，但上述产品的例子却是可以长期储存的。
      所以，小范围内的价格均衡是可以实现的，并不像你说的是荒谬不存在的。当然，这也受限于影响市场的不同因素的变化，例如，咱们咱们ZF某天逆回购的货币投放过大，就会导至市场预期的变化。
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无知求知
2018-3-2 20:36:36
zsl0815 发表于 2018-3-2 17:37
呵呵。。。热力第二定律我不知道，我不便评论；心理预期我是清楚，它可以直接影响市场的需求与供给。但 ...
充分掌握市场消息，这是人做不到的事。在所有市场信息当中，人的心理信息占了绝对比例。哪怕是同一个人，前一分钟所想与后一分钟所想总会发生冲突。你自己也可以做个思想实验，预言自己下一分钟会想什么。实验结果会告诉你，正确率会低到连你自己都不敢相信。你想改变实验结果吗？除非你能够买到后悔药。

这个实验就包括了“时间”条件。请记住，时间是个变数条件。
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hj58
2018-3-3 00:12:19
734061388 发表于 2018-3-2 12:51
这种理论是存在着供给曲线错误的情况下创造出来的。
    被别人写进教材的东西不一定是正确的。
   ...
“    这种理论是存在着供给曲线错误的情况下创造出来的。
    被别人写进教材的东西不一定是正确的。
     如果按照中国蛛网理论，这个世界会是什么样的你能想象出来吗？ ”


随便你怎么说了，我只是告诉你这个知识。

至于供求曲线有没有错，至少目前没有人能够让我信服他的批判。

石开石的批判是一塌糊涂。你对供求曲线的批判也不可能好，因为你连吉芬商品都不知道，可见你对微观经济学了解极少。

对其它问题没有兴趣。
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734061388
2018-3-3 10:14:34
hj58 发表于 2018-3-3 00:12
“    这种理论是存在着供给曲线错误的情况下创造出来的。
    被别人写进教材的东西不一定是正确的。
...
    对于现代经济学我用不着学好它了，我现在要做的是要批判好它。
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734061388
2018-3-3 10:14:35
hj58 发表于 2018-3-3 00:12
“    这种理论是存在着供给曲线错误的情况下创造出来的。
    被别人写进教材的东西不一定是正确的。
...
    对于现代经济学我用不着学好它了，我现在要做的是要批判好它。
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1993110
2018-3-3 10:25:14
734061388 发表于 2018-3-3 10:14
对于现代经济学我用不着学好它了，我现在要做的是要批判好它。
你想批判它，又不想学习它，有你这样的吗？大哥你是逗比？或者，大哥你对它已经掌握的滚瓜烂熟了？



对于主流经济学，第一，是不理睬他，搞好自己的经济学，拿他当个小参谋，小秘书。第二，其次，是学习好它，批判好它。
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1993110
2018-3-3 10:29:15
1993110 发表于 2018-3-3 10:25
你想批判它，又不想学习它，有你这样的吗？大哥你是逗比？或者，大哥你对它已经掌握的滚瓜烂熟了？
其实，如果不能建树自己的更好的经济学，那么，那不可能具备高的好的批判能力的。


没有建树能力，独创能力，那就没有批判能力。
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734061388
2018-3-3 10:32:35
1993110 发表于 2018-3-3 10:25
你想批判它，又不想学习它，有你这样的吗？大哥你是逗比？或者，大哥你对它已经掌握的滚瓜烂熟了？
    我已经学习它了，现在是批判它，而不是再学习它了，更不是要学好它了。
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1993110
2018-3-3 10:35:33
734061388 发表于 2018-3-3 10:32
我已经学习它了，现在是批判它，而不是再学习它了，更不是要学好它了。
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1993110
2018-3-3 10:37:23
734061388 发表于 2018-3-3 10:32
我已经学习它了，现在是批判它，而不是再学习它了，更不是要学好它了。


批判西方经济学，难度很大，成功可能性很低。其实，批判任何学科，专业，派别，都是如此的。

祝大哥成功顺利~~！
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734061388
2018-3-3 10:48:42
1993110 发表于 2018-3-3 10:37
批判西方经济学，难度很大，成功可能性很低。其实，批判任何学科，专业，派别，都是如此的。
...
    谢谢！
    我已经研究与批判现代经济学二十年了，现在有足够的理论批判它。
    我曾经发帖说现代经济学 是经济学的地心说，不是随便说的，而是有了足够的理论研究之后才得出这样的结论的。
     在研究与批判现代经济学的过程中，也认为重新认识了马克思的政治经济学，对马克思的政治经济学有了更深入的理解。
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hj58
2018-3-3 13:04:10
734061388 发表于 2018-3-3 10:48
谢谢！
    我已经研究与批判现代经济学二十年了，现在有足够的理论批判它。
    我曾经发帖说现代 ...
“我已经研究与批判现代经济学二十年了，现在有足够的理论批判它。”


把批判供应曲线的文著贴出来看看。
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734061388
2018-3-3 15:06:43
hj58 发表于 2018-3-3 13:04
“我已经研究与批判现代经济学二十年了，现在有足够的理论批判它。”
  我有在本论坛上贴出的帖子，你可以查看，是我在本论坛上最早的发帖。
   
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无知求知
2018-3-3 15:21:30
734061388 发表于 2018-3-3 10:48
谢谢！
    我已经研究与批判现代经济学二十年了，现在有足够的理论批判它。
    我曾经发帖说现代 ...
好奇一问。现代与经典的区别标准是什么？
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734061388
2018-3-3 16:31:39
无知求知 发表于 2018-3-3 15:21
好奇一问。现代与经典的区别标准是什么？
     我不知道你所说的现代与经典是指什么？
     能否准确说明？
   
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hj58
2018-3-3 16:41:20
简单看了一下，你对供应曲线的批判和石开石一样，只看见需求曲线不变、均衡点沿需求曲线左上右下移动，但不知道也存在这样的情况：需求曲线移动，均衡点沿供应曲线左下右上移动。

石开石否定了供应曲线之后，无法在价增量增时解释均衡点的移动，找来吉芬商品的需求曲线替代，结果焦头烂额。

你说供应量不能及时增加，这是因为你不知道供应曲线有短期和长期之分。不能及时变更供应量，那么供应曲线就是垂直的，否则就是倾斜的。

供求曲线理论当然存在不足，这是因为这个模型极其简单，以方便人们理解市场均衡的形成过程。另一方面，实际市场也非常复杂，难以用简单的二维曲线表示，甚至难以用多元方程式表示。现代计算机技术已经非常发达，能够长期预报天气，但是仍然无法预报经济趋势，这一方面是因为经济情况的复杂性，更因为经济涉及人，而人是随时会调整自己行为的。

所以，因为供求曲线不能完美解释经济活动，就否定其中的供应曲线，是非常可笑的。
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石开石
2018-3-3 16:48:07
hj58 发表于 2018-3-3 16:41
简单看了一下，你对供应曲线的批判和石开石一样，只看见需求曲线不变、均衡点沿需求曲线左上右下移动，但不 ...
石开石否定了供应曲线之后，无法在价增量增时解释均衡点的移动，找来吉芬商品的需求曲线替代，结果焦头烂额。

石开石解释价格变动用dm/m=dP/P+dQ/Q，价增量增由需求持续增加引起。在图像上表示是需求曲线持续上移，供给量线持续右移。解释价增量增非常完美。而且是市场价格不是什么均衡价格。均衡价格本来就不存在。
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石开石
2018-3-3 17:25:44
石开石 发表于 2018-3-3 16:48
石开石否定了供应曲线之后，无法在价增量增时解释均衡点的移动，找来吉芬商品的需求曲线替代，结果焦头烂 ...
最关键的是:需求曲线和供给量线均在另外时空形成市场价格。西方经济学的供给曲线竟然是可以延伸到另外需求曲线移动的时空。
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无知求知
2018-3-3 17:28:33
734061388 发表于 2018-3-3 16:31
我不知道你所说的现代与经典是指什么？
     能否准确说明？
有人看热闹，有人看门道。你已经研究与批判现代经济学二十年了，想必你已经看到了门道。现代与经典的区别标准，不管在物理学还是经济学都是通行的。中国教育受宪法第二十四条的规限，教育只准教经典的哲理思想，现代的哲理思想是不让教的，因此99.9%的中国学人都无法看到门道。你也许会是例外。
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hj58
2018-3-3 18:12:32
石开石 发表于 2018-3-3 17:25
最关键的是:需求曲线和供给量线均在另外时空形成市场价格。西方经济学的供给曲线竟然是可以延伸到另外需求 ...
“西方经济学的供给曲线竟然是可以延伸到另外需求曲线移动的时空。 ”


这说明你连我画的科普图都没有看懂。
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hj58
2018-3-3 18:13:25
石开石 发表于 2018-3-3 16:48
石开石否定了供应曲线之后，无法在价增量增时解释均衡点的移动，找来吉芬商品的需求曲线替代，结果焦头烂 ...
“石开石解释价格变动用dm/m=dP/P+dQ/Q，价增量增由需求持续增加引起。在图像上表示是需求曲线持续上移，”


你这个公式和需求曲线有什么关系？P 和 Q 之间毫无联系，何来“需求曲线”？
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石开石
2018-3-3 18:38:07
hj58 发表于 2018-3-3 18:12
“西方经济学的供给曲线竟然是可以延伸到另外需求曲线移动的时空。 ”
您的立体图我看懂了，您的意思是每一个时空供给曲线都是一样的。
我的意思是在前一个时空供给曲线已经到顶了，新的时空要有新的供给曲线——假设有供给曲线的话，因为新的时空产能已经变化了，供给曲线不应是正好延长性动，那太特殊了。
我的供给量线很简单：两个时空两个供给量线，一个时空一个供给量线，都是垂直的线。
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734061388
2018-3-3 19:07:34
hj58 发表于 2018-3-3 16:41
简单看了一下，你对供应曲线的批判和石开石一样，只看见需求曲线不变、均衡点沿需求曲线左上右下移动，但不 ...
      马歇尔的长、中、短期的供给曲线，我不是不理解。
     我又发帖对蛛网理论进行了批判，蛛网理论的错误就是由供给曲线造成的。
   
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734061388
2018-3-3 19:09:35
无知求知 发表于 2018-3-3 17:28
有人看热闹，有人看门道。你已经研究与批判现代经济学二十年了，想必你已经看到了门道。现代与经典的区别 ...
    你说的是对的。谢谢！
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