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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-3-16 22:22:31
Rousseau 发表于 2018-3-16 22:03
看明白我写的是什么。

我从来没有说过程涉及……
过程是一个时间范畴,那么这个过程中产生的商品的价值就单纯由这个过程的时间长度决定了?

自己漏洞百出,还要死撑。
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2018-3-16 23:04:38
hj58 发表于 2018-3-16 22:22
过程是一个时间范畴,那么这个过程中产生的商品的价值就单纯由这个过程的时间长度决定了?

自己漏洞百 ...
是你理解能力低下而已

商品的价值属性本身具有双重性或者说至少是二维的。
商品价值的内在规定性是劳动,并且唯一地由劳动决定。
商品价值的形成表现为一个过程,这个过程是时间范畴。

内在规定性表明的是对象区别于其它范畴概念。
商品本身可以没有价值,如果商品中存在价值,其规定性只能是劳动而不是劳动时间。你混淆了劳动决定价值、劳动时间决定交换价值、社会必要劳动时间决定价值量这三个不同的命题。
当你自以为证伪了劳动价值论的时候,你甚至把价值和价格都混淆在一起。

你自己没有理解的方面恰好是理解上的欠缺之处,而你把你自己对l理论不能或者没有理解的空白当成了理论漏洞。

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2018-3-16 23:17:46
Rousseau 发表于 2018-3-16 23:04
是你理解能力低下而已

商品的价值属性本身具有双重性或者说至少是二维的。
“商品价值的内在规定性是劳动,并且唯一地由劳动决定。”


你现在需要做的不是重复你自己的观点,而是必须去证明它。
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2018-3-16 23:26:22
hj58 发表于 2018-3-16 23:17


“商品价值的内在规定性是劳动,并且唯一地由劳动决定。”


你现在需要做的不是重复你自己的观点,而是必须去证明它。
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2018-3-16 23:27:24
hj58 发表于 2018-3-16 23:17
“商品价值的内在规定性是劳动,并且唯一地由劳动决定。”
你现在需要做的不是重复你自己的观点,而是必须去证明它。


要求合理,有力。
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2018-3-17 10:59:07
hj58 发表于 2018-3-16 23:17
“商品价值的内在规定性是劳动,并且唯一地由劳动决定。”
我首先不是重复我的观点,而是指出你的篡改。

如果你连这三句话之间的区别和共性都不能理解,如果你竟然还拙劣地把这三句话要篡改成你那种什么“商品的价值就单纯由这个过程的时间长度决定”,你就要证明什么都不知道而且还会重犯你那种把斯密的观点套到马克思头上去的错误认识。

在你自己的《资本异论》中,甚至连劳动决定价值根本不是什么劳动时间越长价值越高都不能明白,还自以为是地强调什么劳动生产效率,殊不知你连劳动效率的具体表现从来没有办法脱离《资本论》所给出的基础都没有看懂。

我就这样告诉你,你的劳动效率决定价值的观点不是你的首创,自己去读书,看看谁最早提出这个观点的,在这个论坛里的某个人发现劳动生产率决定价值丝毫逃不出马克思的《资本论》所给出的基础而竭力要否定马克思在《资本论》中给出的这个基础,结果只是自己打了自己的脸,自己出了自己的洋相。

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2018-3-17 11:08:23
马克思为什么单单把价值定义为生产中的劳动耗费【资本论吧】_百度贴吧  https://tieba.baidu.com/p/5600579185
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2018-3-17 11:26:58
1993110 发表于 2018-3-16 23:27
要求合理,有力。
价值不是一个具体的对象,商店里从来以后也不会有价值出售。

价值首先是伴随占有权和对这种占有对象的交换而来的前提基础,是客观事实,这并不是马克思的发明,而是资产阶级在上升时期根据人类历史最初的客观事实所提出的对以往暴力和权威决定占有对象交换的否定,从而也是对人类经济活动原初条件的复归概念。

价格是一个抽象出来的概念,是伴随着客观观察和对这种观察的理解所总结出来的理论基础概念。
价值观念不是从来就有的,当人类经济活动被某些专门从事该项研究或者最早开始关注这个领域的人所思考,他们不是从上帝或者从娘胎里空想出来一个名词套在自己的认识上,而是从现实出发,通过对人类经济活动厘清各种随机的、偶然的和短期的因素后,摸索出来后给予“价值”这样一个记录符号。

我们到现在都还有人自以为是地以为发现了别人没有发现的因素或者还能发现什么新的因素来解释价格变动。这种人夜郎自大到以为他自己有什么超出常人的感知能力去认识事物的本质。他们不是从经济全部过程的出发点上去寻找经济对象的决定性因素,而是从对象的外部走马观花地进行描述,就好象一个看汽车发动机的外行,并不是从发动机的内部结构中去寻找动力的来源而是离开发动机本身,跑到郊外坡地上,把地面的坡度当作汽车动力的来源一样。

古典政治经济学的著述家们绝不是没有看到哪怕是一个疯子的痴癫状态都可以急剧影响市场价格,并造成市场剧烈波动。但是当他们罗列远比我们这里竭力吹捧其著作的人所能罗列得更多因素后,他们不是沉迷在这些表象中,而是能看导致到全部变动的因素最终都消散后露出的那个从来不会离去的因素,而这个因素不仅在其它因素没有出现时就是结果的原因,而且在其它因素消散后,是结果向原初复归的原因。在价值决定上,这个原因就是劳动,而其它因素只能决定价格。

劳动决定价值不仅是客观观察变动的结果,而且是对变动进行理论抽象的结果,不仅是这种抽象思考的结果,而且是人作为一种经济动物自身实践出来的结果。
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2018-3-17 11:58:31
Rousseau 发表于 2018-3-17 11:26
价值不是一个具体的对象,商店里从来以后也不会有价值出售。

价值首先是伴随占有权和对这种占有对象的 ...
“在价值决定上,这个原因就是劳动,而其它因素只能决定价格。”


你现在要做的不是换个方式重复你的观点,而是去证明它。

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2018-3-17 13:43:16
Rousseau 发表于 2018-3-17 11:26
价值不是一个具体的对象,商店里从来以后也不会有价值出售。

价值首先是伴随占有权和对这种占有对象的 ...


大哥你说的很好,挺对,但是都不行啊,正确美好高级的花瓶啊。

价值是供求的数量,价格是供求的后果

马克思主义经济学的三个等式





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2018-3-17 13:44:34
hj58 发表于 2018-3-17 11:58
“在价值决定上,这个原因就是劳动,而其它因素只能决定价格。”


你现在要做的不是换个方式重复你的观点,而是去证明它。




要求合理,有力。
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2018-3-20 16:39:12
hj58 发表于 2018-3-17 11:58
“在价值决定上,这个原因就是劳动,而其它因素只能决定价格。”
当别人已经回应了你的这种问题,并且还在你前面的68楼发表出来之后,你所能作的除了重复你的问题以外,其实已经无力反驳了,就好象泼妇骂街时除了重复自己的那句脏话其实已经说不出更多的理由来。
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2018-3-20 16:39:18
hj58 发表于 2018-3-17 11:58
“在价值决定上,这个原因就是劳动,而其它因素只能决定价格。”
当别人已经回应了你的这种问题,并且还在你前面的68楼发表出来之后,你所能作的除了重复你的问题以外,其实已经无力反驳了,就好象泼妇骂街时除了重复自己的那句脏话其实已经说不出更多的理由来。
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2018-3-22 00:34:25
Rousseau 发表于 2018-3-17 11:26
价值不是一个具体的对象,商店里从来以后也不会有价值出售。

价值首先是伴随占有权和对这种占有对象的 ...
“在价值决定上,这个原因就是劳动,而其它因素只能决定价格。”

你这叫“证明”?

原来是你自己像泼妇一样只会重复一句话。
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2018-3-23 10:40:00
hj58 发表于 2018-3-22 00:34
“在价值决定上,这个原因就是劳动,而其它因素只能决定价格。”

你这叫“证明”?
你这种人就是自己啥也证明不了,别人的证明呢你又看不懂,然后把自己的误解的出来的东西叫做反驳。
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2018-3-23 10:40:05
hj58 发表于 2018-3-22 00:34
“在价值决定上,这个原因就是劳动,而其它因素只能决定价格。”

你这叫“证明”?
你这种人就是自己啥也证明不了,别人的证明呢你又看不懂,然后把自己的误解的出来的东西叫做反驳。
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2018-3-23 11:39:27
Rousseau 发表于 2018-3-23 10:40
你这种人就是自己啥也证明不了,别人的证明呢你又看不懂,然后把自己的误解的出来的东西叫做反驳。
我的证明都清清楚楚地写在《资本异论》里,如果你需要,我可以再贴出来。

你那不叫证明,不要以为堆砌一些术语就是证明了。
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2018-3-23 17:15:24
hj58 发表于 2018-3-23 11:39
我的证明都清清楚楚地写在《资本异论》里,如果你需要,我可以再贴出来。

你那不叫证明,不要以为堆砌 ...
你知道你的书为什么连图书馆都进不去吗?
因为你在试图说交换双方没有办法知道对方的劳动时间之前,连马克思为什么说交换的劳动时间是用货币来表示的都没有去看明白。
亏你是工科出身,连证明两个对象既然交换必然要有共同的属性以通约,所以要证明交换比例先必须证明这个比例的共同属性是什么都不懂啊!
你的所谓“资本异论”其实是资本歪论。自己声称不承认所谓劳动时间作为交换比例,但却没有为交换定出自己的同质标准,然后就在那里大谈特谈交换了……。

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2018-3-23 20:56:23
Rousseau 发表于 2018-3-23 17:15
你知道你的书为什么连图书馆都进不去吗?
因为你在试图说交换双方没有办法知道对方的劳动时间之前,连马 ...
“亏你是工科出身,连证明两个对象既然交换必然要有共同的属性以通约,所以要证明交换比例先必须证明这个比例的共同属性是什么都不懂啊!”


你现在的任务是要证明这个“共同的属性”是劳动产品。问题是谁都无法证明,斯密和马克思的证明都是错误的。

而你连证明都不会,只会重复自己的观点。

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2018-3-23 22:05:34
hj58 发表于 2018-3-23 20:56
“亏你是工科出身,连证明两个对象既然交换必然要有共同的属性以通约,所以要证明交换比例先必须证明这个 ...
你现在的任务是要证明这个“共同的属性”是劳动产品。问题是谁都无法证明,斯密和马克思的证明都是错误的。
你现在的任务是要证明这个“共同的属性”是劳动产品。问题是谁都无法证明,斯密和马克思的证明都是错误的。
这个不需要证明了,不需要考虑了,因为,概念体系可以转换一下,理论重心可以迁移一点。


“劳动价值论的第一个缺陷”


简单劳动和复杂劳动问题

马克思主义经济学的三个等式











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2018-3-24 05:51:48
hj58 发表于 2018-3-23 20:56
“亏你是工科出身,连证明两个对象既然交换必然要有共同的属性以通约,所以要证明交换比例先必须证明这个 ...
两种东西交换无需找什么共同属性,交换是各取所需,达成共识即可。
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2018-3-24 23:45:14
石开石 发表于 2018-3-24 05:51
两种东西交换无需找什么共同属性,交换是各取所需,达成共识即可。
你这话应该对楼主讲。
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2018-3-26 09:05:47
hj58 发表于 2018-3-23 20:56
“亏你是工科出身,连证明两个对象既然交换必然要有共同的属性以通约,所以要证明交换比例先必须证明这个 ...
以前的辩论给你证明过,你呢采取鸵鸟政策,就是自己愿意看到的,就说不存在。你完全可以否认数控机床的存在,也可以不认为今天农产品市场上大豆作为一种人类存在之前就已经存在的植物其实基本上是人类劳动的结果。
今天,你那里的交换范畴中的每一件商品都是人类劳动的结果,但是你自己连分工和交换都不能区分,所以在你那里,只有交换才出现所要交换的对象,也就是说,在你那里思维表现为,纽扣是因为你用钱或者用别的东西去交换来了纽扣,就象一只家养的牲口,盆子里出现食物是因为它通过卖乖换来食物一样。当然,你也可以把牲口的这种卖乖看成是劳动……
当然啦,你也完全可以否认“出口制成品和出口元件毛坯,在海上都要受到风险,但前者的价值要大得多。”在你眼里特殊因素和个别因素总是第一位的,而普遍因素和规律不适用于经济学。


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2018-3-27 10:48:21
Rousseau 发表于 2018-3-26 09:05
以前的辩论给你证明过,你呢采取鸵鸟政策,就是自己愿意看到的,就说不存在。你完全可以否认数控机床的存 ...
单靠人类劳动能够生产出大豆吗?

劳动价值论讲的是“只有劳动能够创造价值”。给你补一下课。

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2018-3-27 15:29:21
hj58 发表于 2018-3-27 10:48
单靠人类劳动能够生产出大豆吗?

劳动价值论讲的是“只有劳动能够创造价值”。给你补一下课。
劳动价值论不是上帝发明创造论。

劳动价值论有一个历史的形成过程,从最初的认为劳动是财富的源泉,到马克思的劳动创造价值,其中没有一个人说,劳动创造了万物或者劳动出产了产品。而你对劳动价值论的庸俗理解和浅薄认识就是把劳动价值论看成是劳动创造产品论,然后又把劳动价值论当作一种神创论来讲。

你自己能把68楼那篇未些完全的文章理解了再说吧,我之所以不写长篇大论,就是因为你的脑容量放不下!
谁告诉你价值就是大豆了?你连价值并不直接就是任何一种产品或者产品总和都不能理解!

在你黄佶那里,甚至就是把有用的东西当作价值的水平……
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2018-3-27 15:37:21
hj58 发表于 2018-3-27 10:48
单靠人类劳动能够生产出大豆吗?

劳动价值论讲的是“只有劳动能够创造价值”。给你补一下课。
巧妇难为无米之炊。没有面粉,面包师无法生产面包。

但是,面包一定是劳动者生产的,面包必定是劳动者创造的,面包完全由人类劳动一手创造。


张三打李四,这必须有李四的肉体。没有这个肉体,张三无法打李四。
但是,张三打李四,这一定是张三打的,不是张三和李四肉体合伙打的。
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2018-3-27 15:39:40
1993110 发表于 2018-3-27 15:37
巧妇难为无米之炊。没有面粉,面包师无法生产面包。

但是,面包一定是劳动者生产的,面包必定是劳动者 ...
Rousseau致许光伟教授的公开信【资本论吧】_百度贴吧  https://tieba.baidu.com/p/5613329005
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