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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-1-12 14:01:54
1993110 发表于 2019-1-12 13:51
有一个人李四,是著名科学家,
他见到人就讲,晨星怎么能飞上天呢?飞上天也是很落后很没有效率的,续航 ...
如果李四说过这样的话,他就不是科学家,是个冒牌货。
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2019-1-12 14:14:44
1993110 发表于 2019-1-12 13:57
张哥你的定义挺好的。
你抽取我中间的几个字,就是典型的断章取义。断章取义,目的只在于歪曲它。
你把我的定义抄写完整了,就多几个字,不难的。
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2019-1-12 14:24:30
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2019-1-12 14:26:31
龚民 发表于 2019-1-12 14:24
那你谈论经济学、要终结西方经济学,是不是愿意去管经济,当大富翁?
不是我要去终结西方经济学。是西方经济学自己不能自圆其说。
趋利避害,人之本性。
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2019-1-12 15:27:24
张建平 发表于 2019-1-12 14:14
你抽取我中间的几个字,就是典型的断章取义。断章取义,目的只在于歪曲它。
你把我的定义抄写完整了,就 ...
刚才不是已经定义了嘛——剥削是对自己觉得没有得到应得的感受。
剥削是对自己觉得没有得到应得的感受。
——剥削   是   对自己觉得没有得到应得的   感受。
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2019-1-12 20:47:05
张建平 发表于 2019-1-12 11:26
谈到交易,就是默认了私有制。
承认了私有制,就不要谈剥削。
私有制下的所谓剥削,就是私有制本身。
其实消灭私有制也消灭不了剥削。分蛋糕的先拿,拿多少都不告诉大家,这样的公有制也照样剥削。
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2019-1-12 20:49:26
张建平 发表于 2019-1-12 13:10
剥削不剥削,就是一个价值判断用词。说出剥削这个词,就是一个贬义的价值评判。
“剥削”至今都是个文学用词。
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2019-1-12 20:51:43
无知求知 发表于 2019-1-12 20:47
其实消灭私有制也消灭不了剥削。分蛋糕的先拿,拿多少都不告诉大家,这样的公有制也照样剥削。
公有制经济,即国有经济,即国家资本主义,

这当然也是资本主义,当然也是资本剥削。

这种资本主义的剥削,是国家(或全民)对劳动者的剥削。

这种资本主义的剥削,是有各种方面的正面影响的,其中包括化解资本主义经济危机。

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2019-1-14 09:11:33
无知求知 发表于 2019-1-12 20:49
“剥削”至今都是个文学用词。
哈哈哈哈哈哈。你不必如此表现你的文学水准吧?
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2019-1-14 09:34:01
无知求知 发表于 2019-1-12 20:47
其实消灭私有制也消灭不了剥削。分蛋糕的先拿,拿多少都不告诉大家,这样的公有制也照样剥削。
谁告诉你公有制的分配方法是“分蛋糕的先拿”?
你想把公有制污名化为独权专断?
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2019-1-14 11:12:56
张建平 发表于 2019-1-14 09:34
谁告诉你公有制的分配方法是“分蛋糕的先拿”?
你想把公有制污名化为独权专断?
我们这里官员待遇是官员定的,不是纳税人定的,他们拿多少你不知道,当然也无需你同意。这就是现实中的公有制。
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2019-1-14 12:18:27
无知求知 发表于 2019-1-14 11:12
我们这里官员待遇是官员定的,不是纳税人定的,他们拿多少你不知道,当然也无需你同意。这就是现实中的公 ...
你们那里官员定的规矩你不满意就反对好了,不能一竿子打倒所有官员吧?
不要把你那里的现实如何,当作理论上的理想社会应该如何来看待。
自古一来,官有清贪,民分刁良。以偏概全是不对滴。
不要因官有贪腐就仇官,此官非彼官;
不要因民有刁蛮就欺民,此民非彼民;
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2019-1-14 13:10:39
张建平 发表于 2019-1-14 12:18
你们那里官员定的规矩你不满意就反对好了,不能一竿子打倒所有官员吧?
不要把你那里的现实如何,当作理 ...
我前贴以事实来说明公有制照样有剥削。别扯远了。
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2019-1-14 13:42:01
无知求知 发表于 2019-1-14 13:10
我前贴以事实来说明公有制照样有剥削。别扯远了。
你这不过是说公有制里也有人违规,而已。
别试图把它扯成是某种所有制的必然问题。
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2019-1-14 13:46:10
张建平 发表于 2019-1-14 13:42
你这不过是说公有制里也有人违规,而已。
别试图把它扯成是某种所有制的必然问题。
我没说必然。我只是以事实来说明公有制照样有剥削。
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2019-1-14 14:23:15
无知求知 发表于 2019-1-14 13:46
我没说必然。我只是以事实来说明公有制照样有剥削。
要讲事实就要中立,要公有私有两方面一起讲。强调一面避谈一面,别有用心嘛。
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2019-1-14 14:35:04
无知求知 发表于 2019-1-14 13:46
我没说必然。我只是以事实来说明公有制照样有剥削。
公有制,是公民占有生产资料,是国家资本主义。

这当然照样有资本剥削。

但是,这和私人资本主义的剥削,是不同的。这可以把剥削所得用于全体人民,可以化解经济危机趋势。
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2019-1-14 14:35:46
张建平 发表于 2019-1-14 13:42
你这不过是说公有制里也有人违规,而已。
别试图把它扯成是某种所有制的必然问题。
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2019-1-14 14:36:19
张建平 发表于 2019-1-14 09:34
谁告诉你公有制的分配方法是“分蛋糕的先拿”?
你想把公有制污名化为独权专断?
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2019-1-14 14:44:49
1993110 发表于 2019-1-14 14:35
你赞同了?
那么以后就别拿“剥削”说资本主义的事情了。
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2019-1-14 14:46:02
张建平 发表于 2019-1-14 14:23
要讲事实就要中立,要公有私有两方面一起讲。强调一面避谈一面,别有用心嘛。
消灭私有制也消灭不了剥削,公有制也照样有剥削。这是事实。
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2019-1-14 14:48:54
张建平 发表于 2019-1-14 14:44
你赞同了?
那么以后就别拿“剥削”说资本主义的事情了。
法治、公有制、计划经济和社会主义
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2019-1-14 14:49:12
无知求知 发表于 2019-1-14 14:46
消灭私有制也消灭不了剥削,公有制也照样有剥削。这是事实。
既然都有剥削是事实,何必消灭私有制而不消灭公有制?还是说你可以接受某种剥削?
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2019-1-14 14:55:02
1993110 发表于 2019-1-14 14:48
法治、公有制、计划经济和社会主义
有人不想和你公有怎么办?
有人总觉得私有制下自己可以获得更多怎么办?
有人不愿意让你去计划他的事情怎么办?
你的法制认可还是不认可他的想法?
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2019-1-14 14:58:04
张建平 发表于 2019-1-14 14:55
有人不想和你公有怎么办?
有人总觉得私有制下自己可以获得更多怎么办?
有人不愿意让你去计划他的事情 ...
法治、公有制、计划经济和社会主义
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2019-1-14 15:03:36
1993110 发表于 2019-1-14 14:58
法治、公有制、计划经济和社会主义
法制不是法治,还是有不少区别的。
法制之下有不同的法治方法。
法制是每一种所有制都需要的。否则就没有了社会。
法治有良法恶法之分。
公有制私有制,都不是万能的,故应该各司其职。
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2019-1-14 15:10:22
张建平 发表于 2019-1-14 15:03
法制不是法治,还是有不少区别的。
法制之下有不同的法治方法。
法制是每一种所有制都需要的。否则就没有了社会。
有人不想和你公有怎么办?
有人总觉得私有制下自己可以获得更多怎么办?
有人不愿意让你去计划他的事情怎么办?
你的法制认可还是不认可他的想法?


这些问题,应该在法治的进程当中,依法办事来解决,由公民们来解决。
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2019-1-14 15:13:54
张建平 发表于 2019-1-14 14:49
既然都有剥削是事实,何必消灭私有制而不消灭公有制?还是说你可以接受某种剥削?
我只是中立地陈述事实,公有制也照样有剥削。我不做可不可以接受的评说。
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2019-1-14 15:32:13
1993110 发表于 2019-1-14 15:10
这些问题,应该在法治的进程当中,依法办事来解决,由公民们来解决。
美国人不也是正在资本主义法制框架内不断解决他们认为的问题嘛。
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2019-1-14 15:35:06
无知求知 发表于 2019-1-14 15:13
我只是中立地陈述事实,公有制也照样有剥削。我不做可不可以接受的评说。
中立的表述是:剥削并不是所有制本身的问题。
每一个被选取的所有制,都是被选举者认为合理的制度。
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