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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-1-14 15:47:39
张建平 发表于 2019-1-14 15:32
美国人不也是正在资本主义法制框架内不断解决他们认为的问题嘛。
是的。


但是,法治,公有制,计划经济,社会主义,这是四个不同的东西,互有区别。
应该各得其所,各负其责,都到场,都到位。

法治、公有制、计划经济和社会主义

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2019-1-14 16:26:31
张建平 发表于 2019-1-14 15:35
中立的表述是:剥削并不是所有制本身的问题。
每一个被选取的所有制,都是被选举者认为合理的制度。
剥削并不是哪一种所有制所固有的。同意!旧教敌视私权私产,并试图以消灭剥削的理由去消灭私有制。然而事实上连公有制也照样有剥削,那么旧教要消灭私有制的理由就得重新找了。
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2019-1-14 16:43:06
无知求知 发表于 2019-1-14 16:26
剥削并不是哪一种所有制所固有的。同意!旧教敌视私权私产,并试图以消灭剥削的理由去消灭私有制。然而事 ...
公有制,是公民占有生产资料,是国家资本主义。

这当然照样有资本剥削。

但是,这和私人资本主义的剥削,是不同的。这可以把剥削所得用于全体人民,可以化解经济危机趋势。
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2019-1-15 06:16:28
张建平 发表于 2019-1-12 12:12
自愿了,就不叫剥削。
主动勾引男人然后告他猥亵强奸,不合适。
公有制私有制,之下都有很多是自愿劳 ...
一个人自卖为奴,是不是由于他的自愿性也不能称其为是被奴役????是不是那个奴隶由于有口饭吃还应该感激这个奴隶主菩萨??
工人也要感激这个资本家菩萨。
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2019-1-15 07:38:05
张建平 发表于 2019-1-12 13:53
我已经直接说了。
剥削与否是个人感受。不要总是以己度人。
剥削与否是个人感受。不要总是以己度人。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。
剥削与否不是个人感受。而是政治经济学的学术问题。
一个生而为奴的人是永远不会感受到自己被奴役的。
只有他受到政治哲学启蒙,告诉他人生而权利平等,人不应如此活着他才能有被奴役的感受。
剥削同出此理。
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2019-1-15 08:58:23
pqk 发表于 2019-1-15 06:16
一个人自卖为奴,是不是由于他的自愿性也不能称其为是被奴役????是不是那个奴隶由于有口饭吃还应该感 ...
自卖为奴,是不是自愿?你去给法官讲吧。
你没有听过这首歌吗?——我愿做一只小羊,愿她拿着细细的皮鞭不断轻轻抽打在我身上。
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2019-1-15 11:37:48
张建平 发表于 2019-1-15 08:58
自卖为奴,是不是自愿?你去给法官讲吧。
你没有听过这首歌吗?——我愿做一只小羊,愿她拿着细细的皮鞭 ...
请不要所答非所问,你不是说只要是自愿就不是剥削,我问你一个人自愿为奴是不是被奴役?
你东拉西扯些与我的回帖无关的东西干什么。
我问你是真自愿还是假自愿了吗。
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2019-1-15 11:43:07
张建平 发表于 2019-1-15 09:02
说剥削与否不是个人感受,是政治问题,不是经济学问题,更不是学术问题。
你愿意以己度人,是你自大, ...
从回帖看你的思维有点乱 你前面说剥削与否是个人感受决定的现在马上变脸说不是个人感受而是政治问题。也不知哪个你是对的。
你说是政治问题不是经济学问题更不是学术问题,我问你政治哲学的问题是不是学术问题?
再说,剥削问题根本就不是政治学的问题而是政治经济学的问题,否则马克思在资本论里谈剩余价值干嘛。
对剥削的界定不是什么自大不自大的问题,而是一个学术上的道德界定问题。难道我们说奴隶主对奴隶的行为是奴役是我们的自大?
另,你既然说外在的评判是自大,那么只有自我内在的感受是真实的,而你又说剥削问题是一个政治问题这又变成了外在的问题了。你的思维太乱了既无逻辑又自相矛盾。
这是我少见的混乱回帖。
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2019-1-15 13:30:34
pqk 发表于 2019-1-15 11:37
请不要所答非所问,你不是说只要是自愿就不是剥削,我问你一个人自愿为奴是不是被奴役?
你东拉西扯些与 ...
当然。你自愿了还要抱怨?你还有没有一点信用啊。
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2019-1-15 13:33:10
pqk 发表于 2019-1-15 11:43
从回帖看你的思维有点乱 你前面说剥削与否是个人感受决定的现在马上变脸说不是个人感受而是政治问题。也不 ...
你理解力太差。说你个人感受是政治层面的而不是科学事实方面的,这有什么问题。你不分青红皂白就用“剥削”来说事,不管是不是自愿都不行,你这不是政治偏见是什么?
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2019-1-15 13:39:21
看来没有说错,“剥削”至今都是个文学用词。
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2019-1-15 13:43:14
都不承认自己剥削,都说别人剥削。就连马克思都要卖弄诡辩的手法来论剥削,否则就无法自圆其说。
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2019-1-15 15:07:50
张建平 发表于 2019-1-15 13:30
当然。你自愿了还要抱怨?你还有没有一点信用啊。
请不要东拉西扯,我问你一个人自卖为奴在第三方看来他是不是被奴役?
不要回避问题直接回答,是或不是。
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2019-1-15 15:08:16
张建平 发表于 2019-1-15 13:33
你理解力太差。说你个人感受是政治层面的而不是科学事实方面的,这有什么问题。你不分青红皂白就用“剥 ...
一个生而为奴的人是否会感受到自己被奴役的。     是或否
我看好你不会回避问题。
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2019-1-17 09:36:04
pqk 发表于 2019-1-15 15:07
请不要东拉西扯,我问你一个人自卖为奴在第三方看来他是不是被奴役?
不要回避问题直接回答,是或不是。
自由买卖和第三方无关。两厢情愿自愿成交。
剥削不剥削,是一种个人感受。
你怎么这么热衷于做替皇帝着急的人?
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2019-1-17 09:40:40
pqk 发表于 2019-1-15 15:08
一个生而为奴的人是否会感受到自己被奴役的。     是或否
我看好你不会回避问题。
你谈论的是政治法律问题,不是经济学问题。
经济学只研究平等自愿的自由交易。
经济就是交易,交易是人之间的交易,商品不会自行交易。
交易者是理性人,是自由人,是双方市场地位平等的理性自由人。
经济学领域没有剥削问题。
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2019-1-17 09:43:19
张建平 发表于 2019-1-17 09:36
自由买卖和第三方无关。两厢情愿自愿成交。
剥削不剥削,是一种个人感受。
你怎么这么热衷于做替皇帝 ...
你哪个学校毕业的,告诉你时点数和时段数不能混合运算的数学老师是谁?
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2019-1-17 10:18:51
天知地知 发表于 2019-1-17 09:43
你哪个学校毕业的,告诉你时点数和时段数不能混合运算的数学老师是谁?
你写出一个物理化学数学公式来证明时点数和时段数可以混合做四则运算的。
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2019-1-17 10:24:22
张建平 发表于 2019-1-17 09:40
你谈论的是政治法律问题,不是经济学问题。
经济学只研究平等自愿的自由交易。
经济就是交易,交易是人 ...
我给你回复是基于你对问题的回答的结果而定,既然你拒绝回答,就说明了一切。

俩字的问题,就那么难吗?比你啰里啰嗦的写那么多字,简单多了。
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2019-1-17 10:35:26
pqk 发表于 2019-1-17 10:24
我给你回复是基于你对问题的回答的结果而定,既然你拒绝回答,就说明了一切。

俩字的问题,就那么难 ...
奴隶,是没有自身自由的,包括买卖。
奴隶的卖卖是在奴隶主之间进行的,不是在奴隶和奴隶主之间进行的。
经济学上压根儿就没有自卖为奴这个话题。你想从一个真正话题引出经济学当中结论,别想了。
要找现成的结论,马克思早就给出了,你举着《资本论》在街上喊口号就行了,没必要把自己打扮成马克思第二。
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2019-1-17 10:42:52
张建平 发表于 2019-1-17 10:35
奴隶,是没有自身自由的,包括买卖。
奴隶的卖卖是在奴隶主之间进行的,不是在奴隶和奴隶主之间进行的。 ...
你想从一个真正话题引出经济学当中结论,别想了
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
既然我没这个能力,你又为何害怕回答这个问题呢。
回答了给我个难看岂不妙哉。
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2019-1-17 10:42:57
张建平 发表于 2019-1-17 10:35
奴隶,是没有自身自由的,包括买卖。
奴隶的卖卖是在奴隶主之间进行的,不是在奴隶和奴隶主之间进行的。 ...
你想从一个真正话题引出经济学当中结论,别想了
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
既然我没这个能力,你又为何害怕回答这个问题呢。
回答了给我个难看岂不妙哉。
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2019-1-17 10:45:07
pqk 发表于 2019-1-17 10:42
你想从一个真正话题引出经济学当中结论,别想了
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 ...
在你的问题和答案之间就没有逻辑联系,你自己回答了也是胡扯。
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2019-1-17 10:45:55
pqk 发表于 2019-1-17 10:42
你想从一个真正话题引出经济学当中结论,别想了
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 ...
你家的奴隶啥时候跑出去自卖了?
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2019-1-17 10:47:55
pqk 发表于 2019-1-17 10:42
你想从一个真正话题引出经济学当中结论,别想了
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 ...
你比马克思的水平还差天地呢。
马克思都知道先承认劳资交换的合法性,都不敢把工人视为法律上的奴隶。
马克思为自己的理论做的辩解就是,工人有自由,但只是有选择被剥削的自由。
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2019-1-17 10:48:49
张建平 发表于 2019-1-17 10:45
你家的奴隶啥时候跑出去自卖了?
那就什么也别说了,只能说明你害怕了。拜拜了你呐。
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2019-1-17 10:50:26
pqk 发表于 2019-1-17 10:48
那就什么也别说了,只能说明你害怕了。拜拜了你呐。
你连奴隶没有自卖权利这一点常识都回避,还不赶紧拜拜吧你呐。
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2019-1-17 11:13:54
张建平 发表于 2019-1-17 10:50
你连奴隶没有自卖权利这一点常识都回避,还不赶紧拜拜吧你呐。
你哪只眼睛看见我说奴隶有自卖权,我说自卖为奴这个自一定指的是奴隶而不是自由人吗?看来你读回帖都有问题。
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2019-1-17 11:13:57
张建平 发表于 2019-1-17 10:50
你连奴隶没有自卖权利这一点常识都回避,还不赶紧拜拜吧你呐。
你哪只眼睛看见我说奴隶有自卖权,我说自卖为奴这个自一定指的是奴隶而不是自由人吗?看来你读回帖都有问题。
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2019-1-17 11:18:22
pqk 发表于 2019-1-17 11:13
你哪只眼睛看见我说奴隶有自卖权,我说自卖为奴这个自一定指的是奴隶而不是自由人吗?看来你读回帖都有问 ...
你不是坚持说自愿出卖劳动力也叫受剥削吗?
有自卖为奴的人收到钱之后就和卖家谈剥削奴役这个问题的吗?
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