这样否定机器能够代替人类劳动，不是无知，而是无耻（黄佶）

2018-3-10 02:24:56

clm0600 发表于 2018-3-9 18:32
争论的焦点是挖掘机和铁锹，在经济角度来看有什么本质区别，导致黄佶不敢说铁锹劳动却敢说挖掘机劳动。

铁锨能不能代替人类进行劳动创造使用价值？

另外，既然你已经承认机器能够代替人类进行劳动创造使用价值，那就赶紧继续去学习思考，继续进步，想明白机器也能够创造价值。

你不和 1993110 抬杠是完全正确的决策，因为你抬不过他，他神神叨叨的排比句就能把你烦死。

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2018-3-10 02:28:42

clm0600 发表于 2018-3-9 10:44
人类发明制造了大量机器，只是代替自己创造使用价值，
但在分配方面呢？机器也能代替人类吗？
显然是否 ...

“人类劳动，创造产品的同时还要占有产品；机器作用，创造产品的同时并不会要求占有产品。”

看来你承认机器也创造了价值，只是机器不会为自己争夺价值的所有权？

价值的创造和分配是两回事。不能因为没有分配得到价值，就说它没有创造价值。

奴隶创造的价值都被奴隶主拿走了，你能说奴隶没有创造价值吗？

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2018-3-10 02:31:25

gxg 发表于 2018-3-9 10:43
在分类上，铁锹和挖掘机都属于器具。无轮子的是工具，有轮子的是机器。哈哈。

即使你证明了有轮子、有发动机的插秧机不能代替人类劳动，也无法否定挖掘机或其它机器能够代替人类劳动。

所以，你折腾工具根本没有用。

你们唯一的办法是：一样一样地证明天下所有机器都不能代替人类进行劳动。

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2018-3-10 02:34:59

clm0600 发表于 2018-3-9 10:37
更何况铁锨和挖掘机还有本质的区别。
-----------
在经济角度来看，没有任何本质区别。

在经济角度来看，没有任何本质区别，那就在其它方面也没有本质区别了？

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2018-3-10 10:13:29

hj58 发表于 2018-3-10 02:31
即使你证明了有轮子、有发动机的插秧机不能代替人类劳动，也无法否定挖掘机或其它机器能够代替人类劳动。 ...

46楼 1993110 昨天 10:45
clm0600 发表于 2018-3-9 10:26 [查看图片]
你还是没有发现他的蠢啊，他的逻辑是这个的话，那么他还没蠢到底呢。

同样提高效率，他就不敢说铁锹劳动，只敢说挖掘机劳动，哈哈，这才是天下最蠢的事儿啊。

我给他举了个例子，猎人在原野里布放圈套，很简单的圈套，就是一根绳索而已，

但，这根绳索，它能动，能缩动，能拉紧，它自动，它能套住禽兽。这难道也不是机器？不是捕猎机？不是自动捕猎器？

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2018-3-10 10:19:01

hj58 发表于 2018-3-10 02:16
你跑题了。

你的任务是证明挖掘机不能代替人类劳动，而不是说废话。

没跑题。很切题。日本人用飞机轰炸上海，是日本人轰炸上海还是飞机轰炸上海？

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2018-3-10 11:19:33

clm0600 发表于 2018-3-10 09:46
“人类劳动，创造产品的同时还要占有产品；机器作用，创造产品的同时并不会要求占有产品。”
看来你承认 ...

“我只承认机器创造了产品，却没说机器创造了产品的价值。”

我对你将会不断进步充满信心。

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2018-3-10 11:20:11

clm0600 发表于 2018-3-10 09:49
在经济角度来看，没有任何本质区别，那就在其它方面也没有本质区别了？
-----
其他方面的区别与经济无关 ...

我现在讨论的不是机器创造价值的问题，而是机器代替人类劳动的问题。

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2018-3-10 11:21:29

gxg 发表于 2018-3-10 10:13
46楼 1993110 昨天 10:45
clm0600 发表于 2018-3-9 10:26 [查看图片]
你还是没有发现他的蠢啊，他的逻 ...

“这根绳索，它能动，能缩动，能拉紧，它自动，它能套住禽兽。这难道也不是机器？不是捕猎机？不是自动捕猎器？ "

如果你认为捕兽器能够代替人类劳动，我没有意见。

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2018-3-10 11:38:11

hj58 发表于 2018-3-10 11:21
“这根绳索，它能动，能缩动，能拉紧，它自动，它能套住禽兽。这难道也不是机器？不是捕猎机？不是自动捕 ...

48楼 1993110 昨天 10:52
clm0600 发表于 2018-3-9 10:44 [查看图片]
人类发明制造了大量机器，只是代替自己创造使用价值，
但在分配方面呢？机器也能代替人类吗？
显然是否 ...
人类驾驭使用了万物。这种驾驭使用，就叫人类劳动。

人类完全可以睡觉，一动不动，同时，进行了大量的人类劳动。
例如，人类布放一些竹编的笼子，就回家睡觉去了，而笼子自动捕鱼，同时，这就叫人类捕鱼劳动。

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2018-3-10 11:38:46

clm0600 发表于 2018-3-10 11:24
1、能不能劳动也是个经济问题，你以为劳动是个物理概念吗？
2、机器在某些方面能替代人的劳动。

“机器在某些方面能替代人的劳动。 ”

这不结了吗？

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leijy

2018-3-10 11:39:22

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2018-3-10 11:46:34

hj58 发表于 2018-3-10 11:38
“机器在某些方面能替代人的劳动。 ”

“机器在某些方面能替代人的劳动。 ”

这不结了吗？
————
黄教授真是聪明伶俐鹅可以。
人家一直在说劳动在生产产品方面可以代替人的劳动。人家早就结了！
你是不是又要祝贺人家了？

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2018-3-10 11:54:58

gxg 发表于 2018-3-10 11:46
“机器在某些方面能替代人的劳动。 ”

一直在说那就更好啊，既然一直这样认为，为什么还要谈铁锨的事情？

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2018-3-10 11:55:18

leijy 发表于 2018-3-10 11:39
机器能够代替人类劳动，是客观事实，是不证自明的公理。

——老雷点赞。这话没有错。这谁不 ...

当然能啊。

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2018-3-10 12:28:45

hj58 发表于 2018-3-10 11:54
一直在说那就更好啊，既然一直这样认为，为什么还要谈铁锨的事情？

人家问你铁锹能不能劳动和人家回答你机器能不能在某方面代替人的劳动，这是两个不同的问题。他回答你了，你也应该回答他。这样才公平。

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2018-3-10 12:52:49

gxg 发表于 2018-3-10 12:28
人家问你铁锹能不能劳动和人家回答你机器能不能在某方面代替人的劳动，这是两个不同的问题。他回答你了， ...

机器，不能节约劳动。

对机器的使用，能节约劳动。

对机器的使用，就是劳动者使用机器的劳动。

劳动者使用机器，开展了人类劳动，这个能节省人类劳动。确切来说，能提高人类劳动的生产率。

人类使用机器这种劳动，提高了劳动生产率。

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2018-3-10 12:54:07

hj58 发表于 2018-3-10 11:55
当然能啊。

无人飞机，它自动飞行，自动化智能化瞄准，拍下了你的玉照。

此时，这是人类对无人飞机在使用，这是人类的使用的行为。这不是无人飞机它的自身的独立的活动。

当拖拉机在转动，在前行，在耕种，
这拖拉机，它不是一个人在任性妄为，它不是孤家寡人，
这拖拉机，是被劳动者使用中的拖拉机，这是劳动者对拖拉机的使用行为，使用过程。

当人类在黄鸡你的家门口，在地球上挖个坑，你出门，亲自跳进这个坑，
这不叫地球坑害了你，也不叫黄鸡亲身亲自跳下坑，自己坑害了黄鸡。
这叫做，人类使用地球，使用你的自动性、能动性，坑害了黄鸡。这是人类行为。
这叫做，人类对地球搞使用，对你的自动性智能性搞使用，坑害了黄鸡。这是人类的人类过程。

（拖拉机）不等于（拖拉机被使用）。

（拖拉机）不等于（人类使用行为、人类使用过程中的拖拉机）。

你妈妈做了一只三黄鸡，从厨房端到餐厅，给你吃。
2岁的你，你有眼无珠，目中无人，你看到的是：三黄鸡它独立亲自，趴在一个盘子里，从厨房到餐厅，在空中飘啊飘过来了，飘到了你的面前，你抓起来就吃，自始至终，就根本没有任何人，只有三黄鸡它自己。

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2018-3-10 12:55:24

hj58 发表于 2018-3-10 11:55
当然能啊。

傻逼的黄佶教授和黄佶博士电下：

当电灯它为你照明，这是不是人类用电？

这是电，还是用电？

天空当中，大地当中，无时无刻有电。但，电是电，用电是用电。

电，是客观的电子。

用电，是人类的行为。

电=用电=客观的电子为人类所用？

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2018-3-10 12:57:50

马克思说的价值，特指人类劳动。
而人类劳动，是人类产品的唯一人类原因和唯一人类代价，并且是货物货币的唯一基准量。

人类劳动，不是人体在动，不是人肉在动，不是动手动脚，而是人类对自然物品自然力量的驾驭使用。

马克思说，劳动首先是和自然之间的过程，是人以自身的活动来引起、调整和控制和自然之间的物质变换的过程。劳动过程……是制造使用价值的有目的的活动，是为了人类的需要而占有自然物。

上述的意思是，人类拿个竹笼子，放到溪流里，竹笼子它亲自捕鱼，自动捕鱼，鱼也是亲自长肉、天然长肉的，
那么，上述是对宇宙的改变。本来，溪流里没有这个竹笼子，而本来，就天然有溪流和鱼类。
那么，上述是对宇宙的改变。本来，鱼是溪流之鱼，现在，改变为餐桌之鱼、人类之鱼了。
那么，这就叫人类的捕鱼行为，人类的捕鱼劳动。

但是，黄佶教授太脑残。他把人类用竹笼子，看成竹笼子。
其实，人类用竹笼子，不等于，竹笼子。

其实，
人类用竹笼子，竹笼子它亲自捕鱼，自动捕鱼，等于，人类用竹笼子来捕鱼，等于，人类捕鱼，等于，人类过程，人类事件。

当电灯它为你照明，这不叫电，这叫用电。用电，是人类行为，人类过程。
电，不等于，用电。
拖拉机，不等于，人类驾驭使用中的拖拉机。
拖拉机，不等于，人类对拖拉机的驾驭使用。

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2018-3-10 13:00:46

1、张三，他用，爆竹。
2、爆竹，它炸掉了黄鸡的尾巴。

上述在人类看来是这样：张三用爆竹炸掉了黄鸡的尾巴=张三炸掉了黄鸡的尾巴。人类常识的结论：他是大坏蛋。
但是在黄鸡看来是这样：爆竹，它，亲身爆炸，自动爆炸，炸掉了黄鸡的尾巴了。黄鸡脑残的结论：它太厉害了。

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2018-3-10 15:44:25

hj58 发表于 2018-3-10 11:55
当然能啊。

黄佶你是人，不要目中无人

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2018-3-10 16:13:02

clm0600 发表于 2018-3-10 12:55
“机器在某些方面能替代人的劳动。 ”
这不结了吗？
------------

我不需要论证机器能够代替劳动者，我只需要论证机器能够代替人类劳动。

狗不能代替你做其它事情，但是狗能够代替你狂吠，这没有疑问吧？

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2018-3-10 16:14:08

gxg 发表于 2018-3-10 12:28
人家问你铁锹能不能劳动和人家回答你机器能不能在某方面代替人的劳动，这是两个不同的问题。他回答你了， ...

无关的问题我回答干什么？我没空。

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xuguw

2018-3-10 16:15:55

hj58 发表于 2018-3-10 16:14
无关的问题我回答干什么？我没空。

机器到金融的发展【资本论吧】_百度贴吧 https://tieba.baidu.com/p/5573113733

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