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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-3-9 10:30:50
clm0600 发表于 2018-3-9 10:08
非常影响你的结论,所以你不敢回答。

铁锹和挖掘机,在经济学角度看来,都是提高生产效率(所谓节约劳 ...
“如果铁锹不能创造价值,那么挖掘机也不能(如果你找不到“提高生产效率”之外的理由)。 ”


错了。即使铁锨的确不能代替人类劳动,也不等于挖掘机不能代替人类劳动。

即使和挖掘机属于同类的插秧机不能代替人类劳动,也不等于挖掘机不能代替人类劳动。

对于证伪劳动价值论来说,只要找到一种东西能够代替人类劳动,就足够了。

你用同类的东西不能代替人类劳动,来证明另外一件同类的东西不能代替人类劳动,显然是错误的。

就好像你不能因为张三不会下象棋,就证明李四也不会下象棋。

在这件事情上,只能就事论事。更何况铁锨和挖掘机还有本质的区别。你偷换“工具”概念帮不了你的忙。

我回答问题之前,都需要深思熟虑。既然你的问题无论答案是什么,都不影响我的结论,我当然没有必要去花费时间思考啦!我很忙的啦!

你的狡诈和扯皮有目共睹,我何必要给你一片施展才华的新天地呢?


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2018-3-9 10:33:36
clm0600 发表于 2018-3-9 10:23
黄佶还说铁锹不能让代替人劳动,只能代替人的指甲和手掌。

难道挖掘机不也只是更坚固更大的指甲和更有 ...


他过于脑残,过于愚蠢了。

其实它的理论,涉及到的缺陷错误,涉及到的问题事情,太多太多了。都没有和他展开细讲。

因为,光是拖拉机和铁锹,他就晕了头了,瘪三都出来了。

如果再一展开,细讲,拓宽,延伸,他立马就是小哑巴和小瞎子了,缩头乌黑,坚决不和人类交流。
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2018-3-9 10:33:40
李萌萌1 发表于 2018-3-9 10:26
人类最伟大
是的,所以发明和制造了大量机器,代替自己劳动。
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2018-3-9 10:35:52
clm0600 发表于 2018-3-9 09:53
黄佶的无耻点有这么这么几条:

1、挖掘机和铁锹,其作用同样是提高生产效率,是一回事,居然被他分为一个 ...
2、“铁锹能不能劳动”,黄佶一直逃避这个问题,不敢明确回答,还找一大堆借口。
————
问急了,黃佶会给你来“两个如果”。
如果铁锹能劳动,那末,就否定了马经。如果铁锹不能劳动,那末,也否定了马经。为什么呢?因为机器能劳动。
瞧!厉害了,黄教授的逻辑!

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2018-3-9 10:43:21
clm0600 发表于 2018-3-9 10:37
更何况铁锨和挖掘机还有本质的区别。
-----------
在经济角度来看,没有任何本质区别。
在分类上,铁锹和挖掘机都属于器具。无轮子的是工具,有轮子的是机器。哈哈。
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2018-3-9 10:44:21
李萌萌1 发表于 2018-3-9 10:26
人类最伟大



万物皆动,人是万物的尺度。
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2018-3-9 10:45:32
clm0600 发表于 2018-3-9 10:26
你还是没有发现他的蠢啊,他的逻辑是这个的话,那么他还没蠢到底呢。

同样提高效率,他就不敢说铁锹劳动,只敢说挖掘机劳动,哈哈,这才是天下最蠢的事儿啊。


我给他举了个例子,猎人在原野里布放圈套,很简单的圈套,就是一根绳索而已,

但,这根绳索,它能动,能缩动,能拉紧,它自动,它能套住禽兽。这难道也不是机器?不是捕猎机?不是自动捕猎器?
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2018-3-9 10:49:39
gxg 发表于 2018-3-9 10:43
在分类上,铁锹和挖掘机都属于器具。无轮子的是工具,有轮子的是机器。哈哈。



古人,都知道用草木灰,皂角,等等,来制造肥皂。这里,是化学运动。按照黄佶教授的脑残的愚蠢,这里就根本没有任何运动了,因为,那没有轴承和轮子嘛。

其实,古代的蜡烛,那就是照明机器。因为,蜡烛照明的时候,时刻在动,有各种物理化学运动啊!

其实,古人点个火把,来照明,这同样是照明机器啊。
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2018-3-9 10:52:57
clm0600 发表于 2018-3-9 10:44
人类发明制造了大量机器,只是代替自己创造使用价值,
但在分配方面呢?机器也能代替人类吗?
显然是否 ...
人类驾驭使用了万物。这种驾驭使用,就叫人类劳动。


人类完全可以睡觉,一动不动,同时,进行了大量的人类劳动。
例如,人类布放一些竹编的笼子,就回家睡觉去了,而笼子自动捕鱼,同时,这就叫人类捕鱼劳动。


人类劳动,那并不是人体在动,人肉在动。黄佶教授,过于脑残的愚蠢了。
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2018-3-9 10:54:48
clm0600 发表于 2018-3-9 10:44
人类发明制造了大量机器,只是代替自己创造使用价值,
但在分配方面呢?机器也能代替人类吗?
显然是否 ...
人类对任何自然物品自然力量的驾驭使用,得到人类产品,这就叫人类劳动。


人类劳动,并不是人体在动,人肉在动。

人类布放渔网,竹笼,就回家睡觉,这就叫进行了进行着人类捕鱼劳动。
而渔网,竹笼,它们是自动捕鱼的。
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2018-3-9 10:56:25
clm0600 发表于 2018-3-9 10:44
人类发明制造了大量机器,只是代替自己创造使用价值,
但在分配方面呢?机器也能代替人类吗?
显然是否 ...
天然的水流水力,人类放上一个水车,水车自动转动,自动磨面,这个,人类的人体人肉不动,但,水车的自动转动自动磨面=人类磨面的劳动。
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2018-3-9 10:58:11
clm0600 发表于 2018-3-9 10:44
人类发明制造了大量机器,只是代替自己创造使用价值,
但在分配方面呢?机器也能代替人类吗?
显然是否 ...
人类在水稻田里,撒上一些鱼苗,之后,人类就不管不问了,

到了收成的季节,人类来拿鱼。这个,就叫人类养鱼的劳动。虽然,鱼苗,完全是自己觅食,自动长肉的。
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2018-3-9 11:01:34
飞机是机器,这个你不会否认吧!
日本人用飞机炸死中国人和美国人,为什么不“绞死”机器而绞死东条英机?为什么不绞死飞机而绞死英机?
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2018-3-9 11:01:58
gxg 发表于 2018-3-9 10:35
问急了,黃佶会给你来“两个如果”。
如果铁锹能劳动,那末,就否定了马经。如果铁锹不能劳动,那末,也否定了马经。为什么呢?因为机器能劳动。
瞧!厉害了,黄教授的逻辑!


黄佶教授他啊,他过于脑残的愚蠢。


他知道肥皂是肥皂,你如果给他肥皂液,他认为肥皂液怎么能是肥皂?难道肥皂液也有轮子啊???


其实,拖拉机固然是机器,那个稻田养鱼,那就不是大自然的养鱼机吗?

其实,人类养鸭子,鸭子难道不是产蛋鸡吗?


其实,人类制造变蛋,这个变蛋,难道不是原料材料做成的转化器?难道没有转化器的自动化运动过程?
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2018-3-9 11:08:52
clm0600 发表于 2018-3-9 11:05
无论说任何东西能创造使用价值,这都是可以的,我根本不抬杠。
但要说创造价值嘛。。。
马克思说的价值,特指无差别的社会化的人类劳动。
之所以这样说,是因为,人类劳动一手创造了人类产品。
亦即,人类劳动的发生过程=人类产品的出现过程,简称,劳动量=产品量。


黄佶说的价值,有黄鸡的定义。

其他人说的价值,也可能自有定义。
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2018-3-9 11:12:47
gxg 发表于 2018-3-9 11:01
飞机是机器,这个你不会否认吧!
日本人用飞机炸死中国人和美国人,为什么不“绞死”机器而绞死东条英机? ...



黄佶博士,他过于脑残的愚蠢了。


譬如,人类在地球上,挖个坑,黄佶就掉了下去。

虽然,这是地球的坑,虽然,这是黄鸡亲自走下去的,

但是,在人类的常识和人类的理性看来,这叫做人类坑害黄鸡啊,对吧。原始人捕猎大老虎,就是这么干的啊,干出来的啊。


但是,黄鸡教授他过于脑残的愚蠢了啊。
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2018-3-9 11:23:42
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2018-3-9 17:15:50
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2018-3-9 18:21:32
请讨论一下机器人是否创造价值?为想这恐怕是争论的焦点。
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2018-3-9 19:12:58
黄教授!真诚邀请您到这个帖子来看看,希望能得到您宝贵的意见!
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2018-3-9 20:16:22
whe58 发表于 2018-3-9 18:21
请讨论一下机器人是否创造价值?为想这恐怕是争论的焦点。
母鸡,种子,养鱼池,水车,风车,捕猎的圈套,等等,都是“智能机器人”。


现代的和未来的智能机器人,是某些方面生产效率更高的工具。


到了未来,智能机器人可以思维,可以观察,可以有人格,可以有自我意识,等等。此时,人类有伸手捡拾的劳动,好比天上掉馅饼,人类需要伸手去捡拾。
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2018-3-9 22:19:56
1993110 发表于 2018-3-9 20:16
母鸡,种子,养鱼池,水车,风车,捕猎的圈套,等等,都是“智能机器人”。
请问你,提高效率的目的是什么?
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2018-3-9 23:00:03
其实,我们可以这样假设,如果一个人缺了一条腿,安装了假肢,让这个人全部恢复了劳动力,是不是假肢也参与了劳动?再极端一点,当一个人80%,甚至是90%的部分都是由机器构件组成,那个人的劳动是机器劳动还是人的劳动?
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2018-3-9 23:18:35
tyzhifubao 发表于 2018-3-9 22:19
请问你,提高效率的目的是什么?
增收节支。包括实物的。
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2018-3-9 23:19:49
wocaishiliuking 发表于 2018-3-9 23:00
其实,我们可以这样假设,如果一个人缺了一条腿,安装了假肢,让这个人全部恢复了劳动力,是不是假肢也参与了劳动?再极端一点,当一个人80%,甚至是90%的部分都是由机器构件组成,那个人的劳动是机器劳动还是人的劳动?

1,这里,首先要定义人,劳动。什么是人?什么是劳动?首先下出定义。

2,你提出的问题,挺好。
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2018-3-9 23:41:59
clm0600 发表于 2018-3-9 11:05
无论说任何东西能创造使用价值,这都是可以的,我根本不抬杠。
但要说创造价值嘛。。。
头像是太极图,叫clm0600的傻逼疯狗,大爷我现在有空了,又过来逗你这条傻逼疯狗吧。
你不是很喜欢动不动在经坛就找别人挑衅开骂吗?
你爷爷我是最不怕事了,我有个小计划,决定先骂你1个月。
我就想不通你个SB二货是怎么被射出来的,每次看到你个傻逼动不动就找人挑衅,滋事开骂,我都觉得你个欠操的智商负数的超级大傻逼。。。。
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2018-3-9 23:43:14
LZ,不好意思,占贵宝地骂CLM0600那个狗逼畜生一下,还望多多包涵。呵呵呵
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2018-3-10 02:12:35
zsl0815 发表于 2018-3-9 23:43
LZ,不好意思,占贵宝地骂CLM0600那个狗逼畜生一下,还望多多包涵。呵呵呵
哈哈!没事!那家伙欠骂!
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2018-3-10 02:14:00
wocaishiliuking 发表于 2018-3-9 23:00
其实,我们可以这样假设,如果一个人缺了一条腿,安装了假肢,让这个人全部恢复了劳动力,是不是假肢也参与 ...
问得好。

如果外国人知道中国人还在讨论机器能不能创造价值,肯定要笑死了。
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2018-3-10 02:16:20
gxg 发表于 2018-3-9 11:01
飞机是机器,这个你不会否认吧!
日本人用飞机炸死中国人和美国人,为什么不“绞死”机器而绞死东条英机? ...
你跑题了。

你的任务是证明挖掘机不能代替人类劳动,而不是说废话。
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