1993110 发表于 2018-3-11 00:45
黄佶你是人，不要目中无人

龚民 发表于 2018-3-11 06:35
对！资本家不雇佣工人购买自动化设备生产，资本家就是价值创造者。资本家变成生产一线劳动一族！

jjxjiang 发表于 2018-3-11 08:23
评论是权力

石开石 发表于 2018-3-11 02:48
是您太固执了。按您的逻辑，资本家不雇佣工人只购买自动化设备生产，资本家就是价值创造者了。

sdhb 发表于 2018-3-11 01:26
这三个等式是你说的，你首先要证明他们和马克思的理论是一致的。

石开石 发表于 2018-3-11 07:58
可是资本家并不用操作，机器人操作。

1993110 发表于 2018-3-11 09:54
你吞吞吐吐，是想说，机器需要被使用吗？是由人类劳动者来使用吗？

石开石 发表于 2018-3-10 20:43
我劝你们停止战斗，双方全都有些过了。回归问题本身，不要扯远了。
机器到底能不能创造价值？这是显而易见 ...

1993110 发表于 2018-3-11 09:59
原始人的禾苗，原野上的果树，就是自动产粮机，自动产果机。

古代人的水车，就是全自动的智能化的磨面 ...

1993110 发表于 2018-3-11 09:55
小学渣你不学无术。

1993110 发表于 2018-3-11 01:10
小学渣，引文都给你复制二遍了。你自己去查出处嘛。

你们搞怨妇泼妇的谩骂污蔑都没用。

石开石 发表于 2018-3-11 10:06
自然也是人驾驭的？一片山林，完全自然生长。它不能卖钱吗？

石开石 发表于 2018-3-11 10:03
机器不能产生劳动，但机器的使用能产生钱。至于钱归属谁，那是另外的问题。资本家连按电钮都不用。打仗， ...

机器不能产生劳动，但机器的使用能产生钱。至于钱归属谁，那是另外的问题。资本家连按电钮都不用。打仗，司令员说打，战士们就把敌人消灭了。是司令员消灭的敌人吗？现在，不用战士了，用的导弹，司令员一声令下，导弹把敌人消灭了。是导弹还是司令员消灭了敌人？

机器不能产生劳动，但机器的使用能产生钱。至于钱归属谁，那是另外的问题。

机器不能产生劳动，但机器的使用能产生钱。

机器不能产生劳动，但机器的使用能产生钱。

机器不能产生劳动，但机器的使用

龚民 发表于 2018-3-11 10:06
可机器人无主心骨呀，要不要资本家----这个一线工人技术员拿主意？

石开石 发表于 2018-3-11 10:36
机器人甚至别人还有主心骨，程序早已设定了。

石开石 发表于 2018-3-11 10:36
机器人甚至别人还有主心骨，程序早已设定了。

机器不能产生劳动，但机器的使用能产生钱。至于钱归属谁，那是另外的问题。

xuguw 发表于 2018-3-11 10:06
机器”本身”拥有的唯一特性，是增加劳动的生产率，从而减少商品价值，而不是“创造”价值。

pqk 发表于 2018-3-11 10:46
斯文扫地

whitepony 发表于 2018-3-11 10:44
“增加劳动生产率”是什么意思？就是“节约劳动”、“代替劳动”

xuguw 发表于 2018-3-11 10:49
劳动时间和使用价值数量的关系。

whitepony 发表于 2018-3-11 10:54
使用机器使人投入的劳动量减少，在理论上可以设定为“价值减小”，也可以设定为“机器创值价值”，但有一 ...