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2018-3-20 11:22:08
wzwswswz 发表于 2018-3-20 09:58
请你用事实说明,例如你,通常情况下,食品不是你每天生活必需的。你拿不出这样的事实来,就证明你的“食 ...
食品作为普遍概念,只能这样说话:
1.食品是用来食用的物品;
2.人每天必须食用食品(以保持身体正常);
3.有些食品是人每天必需的。
不能说:
1.食品是人每天必需的。
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2018-3-20 11:25:57
wzwswswz 发表于 2018-3-20 09:58
请你用事实说明,例如你,通常情况下,食品不是你每天生活必需的。你拿不出这样的事实来,就证明你的“食 ...
例如酒不是每天必需的食品,很多很多。
一个人每天可能必需要吃些粮食、喝些水饮料、吃些蔬菜肉等,但有很多食品不是必需的。
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2018-3-20 11:46:27
石开石 发表于 2018-3-20 11:22
食品作为普遍概念,只能这样说话:
1.食品是用来食用的物品;
2.人每天必须食用食品(以保持身体正常) ...
为什么不能说?你要拿事实来证明。你说只能说“树是有质量的”,“树的质量不是守恒的”,所以,就能得出结论说“不能说‘质量是守恒的’”吗?

所以,一句话错不错,关键看是不是合乎事实。你拿不出事实来就说一句话能说不能说,那就只能是你的信口开河、胡说八道。
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2018-3-20 11:52:23
石开石 发表于 2018-3-20 11:25
例如酒不是每天必需的食品,很多很多。
一个人每天可能必需要吃些粮食、喝些水饮料、吃些蔬菜肉等,但有 ...
许多食品不是每天必需的,但你不能说并非每天都需要食品吧?你可以不需要酒、不需要水果、不需要面包,但你总不能不需要任何食品吧?
所以,把食品作为一个整体来看,你每天就是离不开食品,就是需要食品。所以,食品就是你每天必需的。
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2018-3-20 11:57:08
wzwswswz 发表于 2018-3-20 11:46
为什么不能说?你要拿事实来证明。你说只能说“树是有质量的”,“树的质量不是守恒的”,所以,就能得出 ...
集合概念有判断标准:整体与部分之间不能用是连接。

例如:
中国人民,张三。中国人民包括张三,但不能说张三是中国人民;
森林,树。森林包括树(没有树何来森林),但不能说树是森林;

普遍概念有判断标准:普遍概念(属概念)可以与特殊概念(种概念)用是连接。
食品,面包。面包是食品。
食品,草莓。草莓是食品。
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2018-3-20 12:44:55
石开石 发表于 2018-3-20 11:57
集合概念有判断标准:整体与部分之间不能用是连接。

例如:
在逻辑上,语词与概念不是同一个东西,同一个语词可以表达不同的概念,同一个概念也可以用不同的语词来表达。
所以,一个语词到底表达什么概念,一定要在相关的语境中来把握。

就以你说的“森林”为例,相对于树木,它就是一个集合概念,相对于大兴安林森林,它就是一个普遍概念。

你以为一个语词在任何语境中都只能是固定不变的同一个概念,再次证明了你毫无逻辑能力,不然,你怎么会总犯四概念的逻辑错误呢?
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2018-3-20 14:22:31
wzwswswz 发表于 2018-3-20 11:52
许多食品不是每天必需的,但你不能说并非每天都需要食品吧?你可以不需要酒、不需要水果、不需要面包,但 ...
那要说有些食品是每天必需的,不能用全称概念。食品绝不是集合概念。集合概念是与整体对应。
正如不能说天鹅是白色的,可以说有些或多数天鹅是白色的。
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2018-3-20 14:25:02
wzwswswz 发表于 2018-3-20 12:44
在逻辑上,语词与概念不是同一个东西,同一个语词可以表达不同的概念,同一个概念也可以用不同的语词来表 ...
食品是人每天必需的。这里的食品是全称概念,即所有食品只要是食品就是人每天必需的。这样说是错误的。只能说有些食品是每天必需的,这样就无懈可击了。说话不能有漏洞。
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2018-3-20 14:36:06
石开石 发表于 2018-3-20 14:22
那要说有些食品是每天必需的,不能用全称概念。食品绝不是集合概念。集合概念是与整体对应。
正如不能说 ...
我什么时候用过全称了?我一直说作为集合概念,是不能用“所有的”等进行限定的。只有你,自己不懂集合概念与普遍概念的区别,把集合概念就当做了全称概念。

你知道你为什么总犯四概念错误吗?因为你除了模仿三段论以外毫无逻辑能力,根本搞不清概念与语词的区别,以为一个语词如果是普遍概念就永远只是普遍概念,如果是集合概念就永远是集合概念。
那你怎么承认相对于大兴安林森林等等来说,森林又是普遍概念呢?你应该说因为森林是集合概念,所以,说大兴安林森林是森林就是错误的!
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2018-3-20 14:52:26
石开石 发表于 2018-3-20 14:25
食品是人每天必需的。这里的食品是全称概念,即所有食品只要是食品就是人每天必需的。这样说是错误的。只 ...
“水能载舟亦能覆舟”,你能说水绝对不是集合概念,所以这里的水是全称概念吗?这里的意思是所有的水、包括你桌子上的那杯水、也包括滴在眼睛里的那滴眼药水都能载舟与覆舟吗?按照你的逻辑,是不是只能说有些水是能载舟亦能覆舟的?

“质量是守恒的”,你能说质量绝对不是集合概念,所以这里的质量是全称概念吗?这里的意思是所有物质的质量、包括一棵树的质量、包括你身体的质量都是守恒的吗?按照你的逻辑,是不是只能说有些质量是守恒的?
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2018-3-20 15:29:34
wzwswswz 发表于 2018-3-20 14:52
“水能载舟亦能覆舟”,你能说水绝对不是集合概念,所以这里的水是全称概念吗?这里的意思是所有的水、包 ...
质量是守恒的,是指物质的质量是守恒的。物质可以是任意物质。

例如一棵树。树某一时点质量+树吸收质量-树排除质量=树新时点质量

物质可以随意变化,但变化后质量不变。
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2018-3-20 15:31:19
wzwswswz 发表于 2018-3-20 14:52
“水能载舟亦能覆舟”,你能说水绝对不是集合概念,所以这里的水是全称概念吗?这里的意思是所有的水、包 ...
水是指船在其上行走的水,是特指。怎么能是所有的水?
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2018-3-20 15:36:49
wzwswswz 发表于 2018-3-20 14:36
我什么时候用过全称了?我一直说作为集合概念,是不能用“所有的”等进行限定的。只有你,自己不懂集合概 ...
集合概念要在具体语境中判断。您的语境“食品是人每天必需的”中的食品是普遍概念,这是表述错误。应加限定词:有些。“有些食品是人每天必需的”。

这样吧,我们谁也无法说服谁。不如您另开一帖。让广大网友发表意见。

题目:食品是普遍概念还是集合概念——在食品是人每天必需的语境中。
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2018-3-20 15:46:21
石开石 发表于 2018-3-20 15:29
质量是守恒的,是指物质的质量是守恒的。物质可以是任意物质。

例如一棵树。树某一时点质量+树吸收质量 ...
你懂不懂科学?树的质量是守恒的吗?树在某一时点上的质量是守恒的吗?
树在运动变化中,任何一个时点,参与其中的总质量是守恒的但这不是说树本身的质量是守恒的,因为这这个变化中,树可能向外交流的物质质量更多,所以树本身的质量减少了;也可能向外交流的物质质量更少,所以树本身的质量增加了。

所以,你说物质的质量是守恒的可以是任何物质,根本就是错误的。
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2018-3-20 15:54:19
石开石 发表于 2018-3-20 15:31
水是指船在其上行走的水,是特指。怎么能是所有的水?
那是指船行走于其上的任何一滴水吗?那你是不是认为把它改成“船行走于其上的水能载舟,亦能覆舟”就正确了?
按照你的逻辑,这里的“船行走于其上的水”绝对不是集合概念,而只能是普遍概念,因此它一定是全称概念。
按照你的逻辑,则有——
大前提:“船行走于其上的水能载舟,亦能覆舟”;
小前提:船底下的那一滴水是船行走于其上的水;
结论:船底下的那一滴水能载舟,亦能覆舟。

那还不是一滴水就能载舟、覆舟吗?!
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2018-3-20 16:05:40
石开石 发表于 2018-3-20 15:36
集合概念要在具体语境中判断。您的语境“食品是人每天必需的”中的食品是普遍概念,这是表述错误。应加限 ...
你把它理解成普遍概念那是你的理解问题,不是我的表述问题。
就像森林并不总是集合概念一样,在一定的语境下,它也可以是普遍概念。
而在我的命题中,食品本来就是个集合概念,并且作为集合概念,命题本身就是正确的。但你却偏要把它解释成一个普遍概念,并且拿出了许多根本站不住脚的理由。

现在请你回答一下,你所说的面包是一个集合概念和是一个普遍概念?如果是普遍概念,那么你说面包的价格需求弹性小于1是不是意味着所有的面包价格需求弹性都小于1,无一例外?
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2018-3-20 16:06:29
wzwswswz 发表于 2018-3-20 15:54
那是指船行走于其上的任何一滴水吗?那你是不是认为把它改成“船行走于其上的水能载舟,亦能覆舟”就正确 ...
那是这区域海水或这区域河水不是一滴水,这区域海水或河水确实是集合概念——是个整体。
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2018-3-20 16:08:23
wzwswswz 发表于 2018-3-20 16:05
你把它理解成普遍概念那是你的理解问题,不是我的表述问题。
就像森林并不总是集合概念一样,在一定的语 ...
我说的面包我已经说明是低档面包不是奢侈品面包。所有的低档面包其价格需求弹性均小于1。
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2018-3-20 16:14:14
石开石 发表于 2018-3-20 16:06
那是这区域海水或这区域河水不是一滴水,这区域海水或河水确实是集合概念——是个整体。
那你就是承认水这个概念在不同的语境中,可以是普遍概念,也可以是集合概念。那你为什么一定要说在我的语境中,食品就也只能是普遍概念?!

食品作为一个整体,才具有人每天必需的性质;而作为其中的任何一个部分,则未必就是人每天必需的。

这与水一样,只有作为一个整体,才具有既能载舟亦能覆舟的性质;而作为其中的任何一个部分,则未必就具有既能载舟亦能覆舟的性质。

所以,你的问题首先就是不懂,然后就是装懂,并且,为了维护自己的错误观点,不顾常识、不顾逻辑,偏要装懂装到底。你真可怜。
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2018-3-20 16:20:02
石开石 发表于 2018-3-20 16:08
我说的面包我已经说明是低档面包不是奢侈品面包。所有的低档面包其价格需求弹性均小于1。
你敢说在任何时候都小于1?在一些超市晚上即将关门前,常会有一些顾客专门等面包降价时购买,你敢说这时的价格需求弹性也小1?
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2018-3-20 16:25:39
wzwswswz 发表于 2018-3-20 16:14
那你就是承认水这个概念在不同的语境中,可以是普遍概念,也可以是集合概念。那你为什么一定要说在我的语 ...
我已另开新帖讨论食品是普遍概念还是集合概念,让广大网友说说看。
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