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需求曲线的现实意义
石开石
2018-3-19 13:07:36
wzwswswz 发表于 2018-3-19 12:58
第一，逆否命题只适用于原命题是复合命题的情况，而不适用于简单命题的情况。你把一否命题用来判断我的简 ...
食品是有定义的，某某保健品也是食品，但并不是人必需的。

粮食或水是人必需的（前提是人不想死要维持生命），这样说也许更精确。

原命题：粮食或水是人必需的。
逆否命题：人不必需的不是粮食或水。
这是不是没有毛病了？
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石开石
2018-3-19 13:12:19
wzwswswz 发表于 2018-3-19 13:05
在这里，对顶角相等实际是存在着蕴涵关系的复合命题。
原命题：若对顶角，则相等；
逆否命题：若不相等 ...
您的命题也是“复合命题“
原命题：若食品，则是人必需的；
逆否命题：若不是人必需的，则不是食品。
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石开石
2018-3-19 13:16:24
wzwswswz 发表于 2018-3-19 12:58
第一，逆否命题只适用于原命题是复合命题的情况，而不适用于简单命题的情况。你把一否命题用来判断我的简 ...
假如原命题不易判断对错，就用一下逆否命题；假如原命题容易判断对错，就用不着逆否命题了。

我根据您的原命题已经判断那是错误的，但您不信，我才给出您的逆否命题，让您自己判断一下。
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wzwswswz
2018-3-19 13:21:23
石开石 发表于 2018-3-19 13:00
主要是和利润有关系，当然这就和价格与成本扯上了关系。
所以呀，西方经济学说“价格上涨供给量增加，价 ...
需求曲线也不是无条件的，例如需求者持有货币的多少、可替代商品的价格等等，但在讨论需求曲线的时候，已经假设了其他条件不变。
同样，在讨论供给曲线时也假设了成本等其他条件不变，并且，供给曲线向下不会接近于0，这里就有成本的限制。

而你的供给曲线除了受提供量的限制外，哪里有成本的限制？如果提供量足够大，需求曲线向下延伸多少，你的供给曲线就会向下延伸多少，以致可以无限接近于0，哪里有成本的限制？
况且，你的供给曲线与需求曲线的自变量、因变量恰好是相反的，它根本及不能成为需求曲线的一部分。
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wzwswswz
2018-3-19 13:28:16
石开石 发表于 2018-3-19 13:07
食品是有定义的，某某保健品也是食品，但并不是人必需的。

粮食或水是人必需的（前提是人不想死要维持 ...
再说一遍，我的命题中的食品是一个集合概念，而不是普遍概念。这就像科学上说质量是守恒的一样，这里的质量就是集合概念，而不是普遍概念。你用某个物体的质量会发生变化、不是守恒的根本无法证明作为集合概念的质量是不守恒的，因为这里根本不是一般与个别的关系。

现在我们你讨论的是我的命题，你就只能使用我命题中概念，而不能把你的概念用到我的命题中。否则，按照你的逻辑，质量是守恒的也就不成立了。
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2018-3-19 13:56:34
石开石 发表于 2018-3-19 13:12
您的命题也是“复合命题“
原命题：若食品，则是人必需的；
逆否命题：若不是人必需的，则不是食品。
我的命题与对顶角的命题在逻辑上根本是不同的，因为对顶角是一个普遍概念，因而可以表述为“所有的对顶角都相等”。而在我的命题中，食品就是一个集合概念，根本不能表述为“所有的食品都是人每天所必需的”。
所以，它根本就不能表述为“若食品，则人每天所必需”的复合命题形式。
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wzwswswz
2018-3-19 14:05:04
石开石 发表于 2018-3-19 13:16
假如原命题不易判断对错，就用一下逆否命题；假如原命题容易判断对错，就用不着逆否命题了。

我根据您 ...
第一，我的命题不是复合命题，根本不适合用逆否命题来判断。你用逆否命题来判断只能证明你根本不懂逻辑。

第二，无论是原命题还是逆否命题，判断其是否成立的唯一标准就是是否合乎客观事实。例如，“小白是人”这个原命题你无法判断是否成立，那么用你所说的逆否命题，你能够判断它是否成立吗？你为什么不给出你的判断呢？

所以，对于我的命题唯一能够判断其能否成立的，就是他是否合乎事实。请问，食品在事实上是不是你每天所必需的？你不要告诉我，你连这个都不知道，那你可是连幼儿的常识和智力都没有了。
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石开石
2018-3-19 16:12:31
wzwswswz 发表于 2018-3-19 14:05
第一，我的命题不是复合命题，根本不适合用逆否命题来判断。你用逆否命题来判断只能证明你根本不懂逻辑。 ...
食品中粮食和水（注：水其实也是食品，我有个帖子说水不是食品是错误的）是人必需的，很多食品并不是人必需的。例如酒精饮料等
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石开石
2018-3-19 16:15:59
wzwswswz 发表于 2018-3-19 13:56
我的命题与对顶角的命题在逻辑上根本是不同的，因为对顶角是一个普遍概念，因而可以表述为“所有的对顶角 ...
集合概念是整体相对部分而言（例如：整体：森林，部分：树——假设是兴安岭森林，森林就是普遍概念了），请问相对于食品整体的部分是什么？
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2018-3-19 16:18:09
wzwswswz 发表于 2018-3-19 13:28
再说一遍，我的命题中的食品是一个集合概念，而不是普遍概念。这就像科学上说质量是守恒的一样，这里的质 ...
物质质量守恒，物质是普遍概念，任何物质质量都守恒。
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石开石
2018-3-19 16:33:50
wzwswswz 发表于 2018-3-19 14:05
第一，我的命题不是复合命题，根本不适合用逆否命题来判断。你用逆否命题来判断只能证明你根本不懂逻辑。 ...
小白是人，小白是什么东西不清楚。清楚了才能判断。
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2018-3-19 19:44:13
石开石 发表于 2018-3-19 16:12
食品中粮食和水（注：水其实也是食品，我有个帖子说水不是食品是错误的）是人必需的，很多食品并不是人必 ...
这就是集合的性质与元素的性质差别。
如，质量是守恒的，质量就是一个集合概念，但具体到每一种具体物质的质量却是可变的，而不是守恒的。
再如，我们说价格不是固定不变的，但某一种具体商品可能还未变化就已经成交了，你能说这个还未变化就已成交的价格不是价格吗？
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2018-3-19 19:55:12
石开石 发表于 2018-3-19 16:15
集合概念是整体相对部分而言（例如：整体：森林，部分：树——假设是兴安岭森林，森林就是普遍概念了）， ...
有许多概念既可以是普遍概念，也可以是集合概念。具体代表的是普遍概念还是集合概念，关键看在所表达的意思（所反映的性质），以及是否可以用所有的、每一种等等来作限定。

如果所反映的性质只是作为整体才有的，而未必是每一个个体都有的，那么就可以看做是集合概念，而每一个个体就是它的元素或部分。反之，如果所反映的性质是每一个个体都有的，那么就可以看做是普遍概念，每一个个体就属于这个概念的外延。
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2018-3-19 19:57:42
石开石 发表于 2018-3-19 16:18
物质质量守恒，物质是普遍概念，任何物质质量都守恒。
质量守恒实际讲的是宇宙的总质量（集合）守恒，而不是每一种具体物质的质量守恒。如果每一个具体的物质质量也都是守恒的，那么人的体重怎么会增加呢？人们又为什么可以减肥呢？
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2018-3-19 20:02:17
石开石 发表于 2018-3-19 16:33
小白是人，小白是什么东西不清楚。清楚了才能判断。
所以，一个命题能否成立，惟一的标准就是看它是不是合乎事实。离开了事实，仅仅用命题之间的关系根本无法判定它是否成立。

你离开了与事实的关系，仅仅用什么逆否命题来判断原命题是否成立，完全就把本末倒置了。
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石开石
2018-3-19 20:30:17
wzwswswz 发表于 2018-3-19 19:57
质量守恒实际讲的是宇宙的总质量（集合）守恒，而不是每一种具体物质的质量守恒。如果每一个具体的物质质 ...
体重增加意味从外界吸收的质量与排除的质量有一定关系。
原质量+吸收质量+排除质量（负值）=现在质量。质量永远守恒。
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2018-3-19 20:33:02
wzwswswz 发表于 2018-3-19 20:02
所以，一个命题能否成立，惟一的标准就是看它是不是合乎事实。离开了事实，仅仅用命题之间的关系根本无法 ...
不是用命题的关系判断是否成立，是用替换的办法让命题容易判断。
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2018-3-19 20:33:10
wzwswswz 发表于 2018-3-19 20:02
所以，一个命题能否成立，惟一的标准就是看它是不是合乎事实。离开了事实，仅仅用命题之间的关系根本无法 ...
不是用命题的关系判断是否成立，是用替换的办法让命题容易判断。
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石开石
2018-3-19 20:48:29
wzwswswz 发表于 2018-3-19 19:55
有许多概念既可以是普遍概念，也可以是集合概念。具体代表的是普遍概念还是集合概念，关键看在所表达的意 ...
您无法说出整体食品对应的部分是什么。食品不是集合概念，虽然食品可以是一个集合。食品只是一个普遍概念。
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2018-3-19 21:01:41
石开石 发表于 2018-3-19 20:30
体重增加意味从外界吸收的质量与排除的质量有一定关系。
原质量+吸收质量+排除质量（负值）=现在质量。质 ...
当然，整个宇宙的总质量是守恒的，但具体的某种物质（如人体）的质量却不是守恒的。所以，你不要把总质量的守恒当作每一个具体物质的质量也守恒，即具体物质的现质量未必永远等于它的原质量，而质量守恒则意味着现质量永远等于原质量，这当然只适用于宇宙的总质量。
所以，质量守恒总的质量只能是一个集合概念。
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2018-3-19 21:03:58
石开石 发表于 2018-3-19 20:33
不是用命题的关系判断是否成立，是用替换的办法让命题容易判断。
如果没有逆否命题，你就无法判定“食品是人每天生活必需的”是否符合客观实际吗？
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2018-3-19 21:42:58
石开石 发表于 2018-3-19 20:48
您无法说出整体食品对应的部分是什么。食品不是集合概念，虽然食品可以是一个集合。食品只是一个普遍概念 ...
我不是已经说过了吗，“如果所反映的性质只是作为整体才有的，而未必是每一个个体都有的，那么就可以看做是集合概念，而每一个个体就是它的元素或部分。”你理解这句话很有难度吗？

再举两个逻辑教材上的例子；
1．“中国人是勤劳、勇敢、智慧的”，这里的“中国人”就是一个集合概念。
2．“鲁迅的小说最长不过三万字，三万字的书是一天可以读完的，所以，鲁迅的小说是一天可以读完的。”这里“鲁迅的小说”如果是个普遍概念，即指的是任何一本鲁迅的小说，就是正确的；如果是个集合概念，指的是所有鲁迅小说组成的集合，就是错误的。

所以，食品可以是一个集合概念，每一种食品就是它的元素或部分；也可以是一个普遍概念，每一种食品都属于它的外延。
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石开石
2018-3-19 22:32:39
wzwswswz 发表于 2018-3-19 21:01
当然，整个宇宙的总质量是守恒的，但具体的某种物质（如人体）的质量却不是守恒的。所以，你不要把总质量 ...
每一个化学反应平衡式都是质量守恒的实例。不是全宇宙的事。
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石开石
2018-3-19 22:35:25
wzwswswz 发表于 2018-3-19 21:03
如果没有逆否命题，你就无法判定“食品是人每天生活必需的”是否符合客观实际吗？
我不用逆否命题就可以判断“食品是人每天生活必需的”是错误的。用逆否命题“不是人每天生活必需的不是食品”来判断，更容易。
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石开石
2018-3-19 22:44:53
wzwswswz 发表于 2018-3-19 21:42
我不是已经说过了吗，“如果所反映的性质只是作为整体才有的，而未必是每一个个体都有的，那么就可以看做 ...
假设面包是食品的一个部分，因为可以说面包是食品，所以食品是普遍概念。
森林，树。树是森林的一个部分，不可以说树是森林。所以森林是集合概念。

有些食品是人每天必需的。这样表述较好。天鹅是白色的，错误；大部分天鹅是白色的，正确。
全称判断要慎用。一不小心就错。
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2018-3-20 09:55:48
石开石 发表于 2018-3-19 22:32
每一个化学反应平衡式都是质量守恒的实例。不是全宇宙的事。
化学反应式表达的不是你说的一棵树在化学反应前后的质量守恒，而是化学反应前后的总质量守恒。如果自然界中的任何一种、任何一次变化前后，总质量都是守恒的，那宇宙的总质量还能不守恒吗？

所以，如果是相对于宇宙中每一种、每一次变化前后的总质量守恒而言，那么质量守恒就是一个普遍概念；如果是相对于宇宙中任何一种具体物质的质量而言，那么质量守恒就是一个集合概念。

这就是同一个语词在不同场合既可以是集合概念，也可以是普遍概念。
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2018-3-20 09:58:20
石开石 发表于 2018-3-19 22:35
我不用逆否命题就可以判断“食品是人每天生活必需的”是错误的。用逆否命题“不是人每天生活必需的不是食 ...
请你用事实说明，例如你，通常情况下，食品不是你每天生活必需的。你拿不出这样的事实来，就证明你的“食品是人每天生活必需的”是错误的就是胡说八道。
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石开石
2018-3-20 10:12:08
wzwswswz 发表于 2018-3-19 21:42
我不是已经说过了吗，“如果所反映的性质只是作为整体才有的，而未必是每一个个体都有的，那么就可以看做 ...
1．“中国人是勤劳、勇敢、智慧的”，这里的“中国人”就是一个集合概念。

这虽然是一个很好的例子，但是我认为存在问题。
应该是：“中国人民是勤劳、勇敢、智慧的”，这里的“中国人民”就是一个集合概念。

中国人是一个普遍概念，中国人民才是一个集合概念。
张三是中国人，可以这么说；张三是中国人民，不可以这么说。

同理：面包是食品，可以这么说，食品就是普遍概念不是集合概念。
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2018-3-20 10:20:41
石开石 发表于 2018-3-19 22:44
假设面包是食品的一个部分，因为可以说面包是食品，所以食品是普遍概念。
森林，树。树是森林的一个部分 ...
按照你的逻辑，因为一棵树的质量是质量，所以，质量就是普遍概念。
因为树的质量不是守恒的，所以，质量守恒定律就是错误的？

再比如，森林，热带雨林，因为可以说热带雨林是森林，所以说森林是普遍概念，你说森林是集合概念就是错误的？

再比如，人们说水能载舟、亦能覆舟，这里的水就是河水、海水等等集合体的概念。
按照你的逻辑就要说，因为可以说一滴水是水，所以水就是普遍概念，水能载舟、亦能覆舟就是每一滴水都能载舟、都能覆舟。所以水能载舟、亦能覆舟是错误的？

请问，你有没有语言常识啊？你连同一个语词在不同语境中可以代表不同概念的常识都没有吗？

在表达集合概念时，根本不存在全称不全称的问题，就像说“森林着火了”根本就不能理解成森林中所有的树都着火一样。你连这个都不懂，怎么还敢谈全称的问题？
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2018-3-20 10:44:26
石开石 发表于 2018-3-20 10:12
1．“中国人是勤劳、勇敢、智慧的”，这里的“中国人”就是一个集合概念。

这虽然是一个很好的例子，但 ...
生活中的许多用语都是约定俗成的，因为大家都能听得懂。所以，中国人在特定的场合下完全可以用来表达中国人民或中华民族这些集合体。

食品这个词同样如此，如，食品是人必需的，这里是泛指的食品，只能是一个集合概念。而面包是食品，这里的面包就是特指的食品，与前者所表达根本就不是一个意思。

再看你说的面包的价格需求弹性小于1，这里的面包就只能是集合概念，因为它绝对无法排除其中有些面包的价格需求弹性大于1的情况。
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