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张建平 发表于 2018-8-24 20:09
核弹是核弹，造核弹是造核弹，只有造的过程是不是劳动这个问题，没有说造出来的东西是不是劳动这种说法。 ...
把过程和结果画一个等号，你还有点文字逻辑没有？
张建平 发表于 2018-8-24 20:21
在大哥看来，张三拿着2个面包，李四拿着一个钞票，双方易手，面包和钞票换位、对流，
那么，价格就是2个 ...
在大哥看来，张三拿着2个面包，李四拿着一个钞票，双方易手，面包和钞票换位、对流，
那么，价格就是2个面包/1个钞票，或者1个钞票/2个面包，
面包这个货物有价值而没有价格，钞票这个物品有价值而没有价格，
但是，这次交换活动，这个活动它有价格，如上。
这种表述就对了。
价值是一个人面对一种物时对其有用性的评判，和与否交易没有关系。你关起门来自己就可以对你的面包做一番价值评判。
但价格只能在交易当中产生，就是交易的比例。随交易的结束而消失，会随交易者的不同而改变。
张建平 发表于 2018-8-24 20:21
在大哥看来，张三拿着2个面包，李四拿着一个钞票，双方易手，面包和钞票换位、对流，
那么，价格就是2个 ...
价值，都是人的认知。 月亮，地球，大哥你这个人，大千世界，万事万物，有什么用、有多大的用，都是人的认知。但是是各人的认识。不同的人对于同样的物，具有不同的价值判断，一个说有大用，一个说没啥用，一个说是宝贝，他人可能视为粪土。并没有属于物的客观价值。
你说话，是你的认知。你打字，是你的认知。你上班工作，你工作的成果，都是你的认知。
总之，人类并不存在一致的价值认知，萝卜白菜各有所爱，今天下雨好不好，张三李四各有评价。
劳动是个人行为，私有制下货物属于个人，人类货物并不存在，钞票并不存在。企图在私有物之前加上一个“人类”，然后说自己是人类，然后别人的私有物就和你有关了——你是这个意思吧？
张建平 发表于 2018-8-24 20:24
哈哈。
吃饭、上班、走路、拉车、管理，是一种行为，动词。
科技、经理、专家、身高……是名词。
讲点文字逻辑，不要信口雌黄，糟蹋了中国的文字，好吗？
张建平 发表于 2018-8-24 20:00
价值是对有用性的描述，不要把数量和需要计量的对象混为一谈。
如何交易，都涉及到两种交易物，你用数量 ...
张建平 发表于 2018-8-24 20:21
在大哥看来，张三拿着2个面包，李四拿着一个钞票，双方易手，面包和钞票换位、对流，
那么，价格就是2个 ...
企图在私有物之前加上一个“人类”，然后说自己是人类，然后别人的私有物就和你有关了——你是这个意思吧？
1993110 发表于 2018-8-24 23:00
1，什么叫有用性？如何度量有用性？----大哥你看不透，想不开。
1993110 发表于 2018-8-24 23:05
劳动，显然并不是产物，显然并不是货物。
那么，为什么非要说劳动量=货物量呢？
1993110 发表于 2018-8-25 10:38
交换价格，是交换物，不是交换比
1993110 发表于 2018-8-24 23:25
这个意思啊，你得问他们地球人。看来，你不懂他们地球人的心理和语言。
1993110 发表于 2018-8-24 23:14
1，讲逻辑，讲思维，讲文字，大哥他都不行。
2，什么名词，动词，都无所谓。因为在大哥他看来，人类 ...
张建平 发表于 2018-8-25 23:51
如果一个人连对象物对她有用无用都不知道，那还算是智人？是植人吧。
有用无用，是个人判断，你说有用不 ...
如果一个人连对象物对她有用无用都不知道，那还算是智人？是植人吧。
有用无用，是个人判断，你说有用不等于对他人也有用，何必强求一个统一的度量？
因为有用性（价值）是个人判断，所以，不可客观统一计量。
你愿意用a量的A换取我b量的B，我也同意按此比例交易，唯一能够解释得通的就是：你觉得b量的B的价值大于a量的A的价值；而我觉得a量A的价值大于b量B的价值。你我都从交易当中获得了自己认为的价值增长。
也就是，交易就是以无用换有用，以小用换大用。
张建平 发表于 2018-8-26 00:00
为什么呢？因为你傻呗。因为你不会用科学语言，所以就用天马行空的文学替代要求逻辑严谨的学术了呗。
就 ...
为什么呢？因为你傻呗。因为你不会用科学语言，所以就用天马行空的文学替代要求逻辑严谨的学术了呗。
就算是你认为一切行为都是劳动，一切货物都是劳动产品，那么，如何一个交易当中，都包含这甲的劳动L1和甲的a量的产品A，以及乙的劳动L2和他的b量的产品B。你说的“劳动量=货物量”究竟是那个劳动和那个货物在相等？是L1=a？还是L1=b？还是L2=a？还是L2=b？
你知道写出一个“＝”意味着什么吗？去看看《你知道什么叫做等于吗？》这个帖子吧。
张建平 发表于 2018-8-26 00:01
价格是物？你神。
张建平 发表于 2018-8-26 00:03
你指出：哪一个交易当中的价格，不是交换比？
马克思在资本论当中也意识到：交换者最关心的事情，就是按 ...
张建平 发表于 2018-8-26 00:04
你不就是地球人嘛，话是你说出来的，你自己解释吧。
搞学术，要把结论说得明白，不是说出个谜语让大家去 ...
张建平 发表于 2018-8-26 00:12
你的行为，你称为劳动，是你自己的事情。
美国佬造核弹，你认为是劳动，也是你自己的事情。
不要把你和 ...
现实就是，劳动量并不是用时间来计量的。
马云的一小时和你的一小时不等价。
袁隆平种一季一亩稻米，和你二大爷种一季一亩稻米，劳动量天壤之别。
你强调你的一小时等价于马云的一小时，强调你二大爷就是袁隆平，司马昭思维嘛。
张建平 发表于 2018-8-26 00:12
你的行为，你称为劳动，是你自己的事情。
美国佬造核弹，你认为是劳动，也是你自己的事情。
不要把你和 ...
你的行为，你称为劳动，是你自己的事情。
美国佬造核弹，你认为是劳动，也是你自己的事情。
不要把你和美国佬当作人类的代名词好吧？你和美国佬都太自大了吧？
认为一项行为是劳动，当然有自己的计量方法。
现实就是，劳动量并不是用时间来计量的。
马云的一小时和你的一小时不等价。
袁隆平种一季一亩稻米，和你二大爷种一季一亩稻米，劳动量天壤之别。
你强调你的一小时等价于马云的一小时，强调你二大爷就是袁隆平，司马昭思维嘛。
张建平 发表于 2018-8-26 00:00
为什么呢？因为你傻呗。因为你不会用科学语言，所以就用天马行空的文学替代要求逻辑严谨的学术了呗。
就 ...
为什么呢？因为你傻呗。因为你不会用科学语言，所以就用天马行空的文学替代要求逻辑严谨的学术了呗。
就算是你认为一切行为都是劳动，一切货物都是劳动产品，那么，如何一个交易当中，都包含这甲的劳动L1和甲的a量的产品A，以及乙的劳动L2和他的b量的产品B。你说的“劳动量=货物量”究竟是那个劳动和那个货物在相等？是L1=a？还是L1=b？还是L2=a？还是L2=b？
你知道写出一个“＝”意味着什么吗？去看看《你知道什么叫做等于吗？》这个帖子吧。
张建平 发表于 2018-8-26 00:04
你不就是地球人嘛，话是你说出来的，你自己解释吧。
搞学术，要把结论说得明白，不是说出个谜语让大家去 ...
你凭什么就先入为主地说“劳动者张三”？ 你是劳动者资格评审委员会的主任？ 张三到上山 ...
张建平 发表于 2018-8-26 19:19
你凭什么就先入为主地说“劳动者张三”？
你是劳动者资格评审委员会的主任？
张三到上山 ...
张三到上山砍了几棵树，已经在下山途中被检查站的森林警察抓起来了，说他是破坏分子，不是什么劳动者。
常听说“劳动光荣”，“劳动者最光荣”，没有说劳动有罪吧？警察凭什么抓一个光荣的劳动者呢？而且法院还根据他张三砍伐树木的多少（你所谓的劳动成果）给他量刑？
1993110 发表于 2018-8-26 01:14
劳动者张三的一定劳动的发生过程=劳动者张三的一定货物的出现过程。
某生产企业（若干劳动者，若干工 ...
1993110 发表于 2018-8-26 01:19
价格，是某物的价格，是某物在交换中的价格。
价格，是某物在交换当中，换取的对方物品。
例如，一颗大 ...
1993110 发表于 2018-8-26 01:27
马克思说的很对，很好。
但是，价格是一个等式，是一个等值。
1993110 发表于 2018-8-26 01:35
大哥，你是上帝，或者你是外星人，或者你是地球上的植物、等等，
所以，你不懂得地球人的语言，不认识 ...
1993110 发表于 2018-8-26 01:43
1，大哥你上班，大哥你工作，这都不叫劳动，更不叫人类劳动。
大嫂在家里搞家务劳动，从事蒸干饭的劳 ...
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