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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-3-29 08:40:11
石开石 发表于 2018-3-29 08:20
我的理论是石开石供给曲线和需求曲线重合。需求曲线移动,石开石供给曲线随之移动,还是重合。
你的石开石供给曲线是跨时空的,怎么和需求曲线重合?

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2018-3-29 08:42:01
石开石 发表于 2018-3-29 08:34
西经的供给曲线是“幻想的”或“傻想的”斜向上的供给曲线,不管是否能卖出;石开石供给曲线是依据需求曲 ...
“但今日产品是草莓,必须全部出清,10000数量只能卖10价格。没有什么均衡价格。 ”


你这理论不稀罕,微观经济学也能够表示你这种案例。

但是你的理论能够表示不需要一天出清的商品吗?
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2018-3-29 08:42:05
hj58 发表于 2018-3-29 05:22
你的“石开石吉芬商品曲线”和吉芬商品的需求曲线毫无共同之处,除了“向右上方倾斜”。

但是微观经 ...
根据您的图像,A与A在不含时空的坐标系内或者重合或者是同一需求曲线上两点。A与B的连接在不含时空的坐标系内才是斜向上的线。
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2018-3-29 08:44:17
hj58 发表于 2018-3-29 05:43
第二张图根本不涉及“石开石供给曲线”。
只要画出需求曲线的图,石开石供给曲线便与之重合,怎么会不涉及石开石供给曲线?
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2018-3-29 08:46:31
hj58 发表于 2018-3-29 08:42
“但今日产品是草莓,必须全部出清,10000数量只能卖10价格。没有什么均衡价格。 ”
但是按西方的供给曲线是有均衡价格的,这个价格不是市场价格,只是均衡价格。所以您用均衡价格理论解释市场价格那是不可以的。
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2018-3-29 08:49:45
石开石 发表于 2018-3-29 08:42
根据您的图像,A与A在不含时空的坐标系内或者重合或者是同一需求曲线上两点。A与B的连接在不含时空的坐标 ...
“根据您的图像,A与A在不含时空的坐标系内或者重合或者是同一需求曲线上两点。A与B的连接在不含时空的坐标系内才是斜向上的线。 ”


你这不是循环论证吗?你只选择能够构成向右上方倾斜的倾斜的点,然后说你的曲线必然是向右上方倾斜的。

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2018-3-29 08:51:08
石开石 发表于 2018-3-29 08:44
只要画出需求曲线的图,石开石供给曲线便与之重合,怎么会不涉及石开石供给曲线?
这张图里只有需求曲线和供给量线,在证明你的“石开石吉芬商品曲线”是折线,而且还是乱七八糟的折线,你谈什么供应曲线呢。
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2018-3-29 08:52:42
hj58 发表于 2018-3-29 08:39
“石开石供给曲线表示的不仅仅是愿意售出还要能够售出。 ”
明天的需求曲线不会变化或变化微小可忽略不计(明天不是什么节日或有其它什么的突变)。明天只有5000的供给量,就要涨价了,可能要卖20了不是10了。
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2018-3-29 08:55:47
石开石 发表于 2018-3-29 08:46
但是按西方的供给曲线是有均衡价格的,这个价格不是市场价格,只是均衡价格。所以您用均衡价格理论解释市 ...
均衡价格就是在这个价格供求量相等。

所以,你拒绝使用“均衡点”这个词,不等于你的那个“市场价”不是均衡价。

市场价很多,但不一定能够出清,例如 12 、14、20、100 元,都是市场价,但只有在 10 元这个市场价出清了,所以 10 元就是均衡价。

你为了批判微观经济学,就不顾事实,硬性拉郎配,是没有用的。

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2018-3-29 08:56:57
你的“供给曲线”既表示“供给可能性”,又表示“必须出清”,可能吗?
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2018-3-29 08:57:24
hj58 发表于 2018-3-29 08:40
你的石开石供给曲线是跨时空的,怎么和需求曲线重合?
您还是没有搞明白,石开石供给曲线是每天都有的(可以天天一样,也可以天天不同),是与需求曲线重合的。

需求曲线是某天的购买可能性组合线,石开石供给曲线是某天的售出可能性组合线,两者重合。由于有最大供给量的限制,石开石供给曲线仅仅是需求曲线的一部分。
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2018-3-29 09:00:07
hj58 发表于 2018-3-29 08:49
“根据您的图像,A与A在不含时空的坐标系内或者重合或者是同一需求曲线上两点。A与B的连接在不含时空的坐 ...
因为石开石吉芬商品曲线定义必须有价增量增(这样才斜向上),A与A之间并没有这种现象(是重合或斜向下),不能选择。
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2018-3-29 09:05:31
hj58 发表于 2018-3-29 08:51
这张图里只有需求曲线和供给量线,在证明你的“石开石吉芬商品曲线”是折线,而且还是乱七八糟的折线,你 ...
又搞混了:石开石供给曲线、石开石吉芬商品曲线、供给量线。三者您需要区分。

石开石供给曲线是与需求曲线重合的,石开石吉芬商品曲线实在至少两个不同需求曲线上的点的连接,供给量线是垂直的线。
您画的那些折线与石开石供给曲线与供给量线没有关系。
折线中的某一部分(两个不同需求曲线上的点的连接)是石开石吉芬商品曲线。
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2018-3-29 09:08:46
石开石 发表于 2018-3-29 08:52
明天的需求曲线不会变化或变化微小可忽略不计(明天不是什么节日或有其它什么的突变)。明天只有5000的供 ...
“明天只有5000的供给量,就要涨价了,可能要卖20了不是10了。 ”


你今天怎么知道明天的市场价是 20 ,而不是 25?或 15?为什么不会降低,例如 8 元?

你根据需求曲线理论预言市场价,然后又根据这个预言出来的“市场价”绘制需求曲线。你这不是循环论证吗?
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2018-3-29 09:08:59
石开石 发表于 2018-3-29 08:52
明天的需求曲线不会变化或变化微小可忽略不计(明天不是什么节日或有其它什么的突变)。明天只有5000的供 ...
“明天只有5000的供给量,就要涨价了,可能要卖20了不是10了。 ”


你今天怎么知道明天的市场价是 20 ,而不是 25?或 15?为什么不会降低,例如 8 元?

你根据需求曲线理论预言市场价,然后又根据这个预言出来的“市场价”绘制需求曲线。你这不是循环论证吗?
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石开石 发表于 2018-3-29 08:52
明天的需求曲线不会变化或变化微小可忽略不计(明天不是什么节日或有其它什么的突变)。明天只有5000的供 ...
“明天只有5000的供给量,就要涨价了,可能要卖20了不是10了。 ”


你今天怎么知道明天的市场价是 20 ,而不是 25?或 15?为什么不会降低,例如 8 元?

你根据需求曲线理论预言市场价,然后又根据这个预言出来的“市场价”绘制需求曲线。你这不是循环论证吗?
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明天的需求曲线不会变化或变化微小可忽略不计(明天不是什么节日或有其它什么的突变)。明天只有5000的供 ...
“明天只有5000的供给量,就要涨价了,可能要卖20了不是10了。 ”


你今天怎么知道明天的市场价是 20 ,而不是 25?或 15?为什么不会降低,例如 8 元?

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“明天只有5000的供给量,就要涨价了,可能要卖20了不是10了。 ”


你今天怎么知道明天的市场价是 20 ,而不是 25?或 15?为什么不会降低,例如 8 元?

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石开石 发表于 2018-3-29 09:00
因为石开石吉芬商品曲线定义必须有价增量增(这样才斜向上),A与A之间并没有这种现象(是重合或斜向下) ...
“因为石开石吉芬商品曲线定义必须有价增量增(这样才斜向上),A与A之间并没有这种现象(是重合或斜向下),不能选择。 ”


又在循环论证。你的前提条件都是按照你的结论设置的,然后去证明你的结论。

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2018-3-29 09:16:42
石开石 发表于 2018-3-29 09:05
又搞混了:石开石供给曲线、石开石吉芬商品曲线、供给量线。三者您需要区分。

石开石供给曲线是与需求 ...
“折线中的某一部分(两个不同需求曲线上的点的连接)是石开石吉芬商品曲线。”


先是打补丁说点和点之间的部分没有意义,所以“石开石吉芬商品曲线”是虚线。

现在又打补丁说仅有部分点之间的线才属于这个曲线。

你的理论到底是什么?请一次说清楚,不要别人指出你的问题了,就打个补丁。

你凑来凑去不就是想恢复微观经济学的供应曲线吗?但又死撑着不肯承认自己对它的批判是错误的。

你东拼西凑的东西,人家供应曲线简简单单一条线全部能够解释,而且没有自相矛盾之处,不需要打补丁,不比你的理论强一万倍?

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2018-3-29 09:17:45
好了,不陪你玩了,你自己自娱自乐去吧!
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2018-3-29 09:25:47
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2018-3-29 10:05:24
hj58 发表于 2018-3-29 09:16
“折线中的某一部分(两个不同需求曲线上的点的连接)是石开石吉芬商品曲线。”
西经的供给曲线也是每天有一条的,可以每天都不变,也可以每天都变。但您理解的的供给曲线是不变的,变了也不变。
例如情人节的供给曲线与平时的供给曲线一定不同,但您非说相同。
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2018-3-29 11:21:38
hj58 发表于 2018-3-29 09:16
“折线中的某一部分(两个不同需求曲线上的点的连接)是石开石吉芬商品曲线。”
西经的供给曲线是连续的,石开石吉芬商品曲线是间断的,两者虽然都是斜向上的,但不是一回事。但是很多人就把它们当成一回事。
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2018-3-30 16:02:42
在这个准则下,我认为如下的三项「不变」与「变」的界定是「安全」的——安全者,不被事实推翻也。

(一)凡是直接影响价格的其它因素皆可变。这包括所有供应变动引起的价格变动的因素了。农业丰收(供应增加,价格下降);ZF减少土地供应(楼宇价格上升)。这些因素都是可变的。

(二)凡是直接影响需求量的其它因素皆不可变。这包括金钱收入(money income)及所有价格不变或供应不变而需求量也会变的因素了。上文提到的连天大雨与雨伞需求量就是例子。飞机失事天天有,机票售量下降;高行健获诺贝尔文学奖,作品销量上升等等。这类因素(变量)不可变。

(三)价格转变会导致需求量的转变,但价格的转变还可能导致其它因素的转变,而这些「其它因素」可能再影响需求量。这些在「中间」的、间接地影响需求量的因素(变量)皆可变。举一个例,咖啡的价格下降会导致咖啡本身的需求量增加,但同时也会引起糖的需求增加,这后者的增加会导致糖的价格上升,糖的价格上升会导致咖啡的需求减少,而这减少会导致咖啡的需求量减少。在这里,糖的需求与价格是「中间」因素,可变。那是说,咖啡的价格下降导致其需求量增加,是需求定律,而在二者之间的所有可能影响咖啡需求量的其它因素(变量)皆可变。
以上是张五常先生的观点。
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