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食品是普遍概念还是集合概念——请广大网友发表看法
ruiew
2018-3-21 16:34:48
1993110 发表于 2018-3-21 16:29
白尾狐，“每天”，是每一天，还是某一天啊？
每一天啊，但是如果少了某一天，就不是每一天了。
还有一个证明要劳烦你：人三天不喝水会死吗？你来证明一下下吧。
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ruiew
2018-3-21 16:42:55
1993110 发表于 2018-3-21 16:31
白尾狐，“每天”，是每一天，还是某一天啊？
你最好坐在政虎大门前，举个牌子，上面写着：我要绝食三天！
让先进组织检验一下，也让你实践一下。
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wzwswswz
2018-3-21 17:45:49
石开石 发表于 2018-3-21 16:14
食品的价格需求弹性小于1，这种表述就是错误的。有些食品价格需求弹性小于1，这样就严谨了。

食品是人 ...
你就是个不懂装懂之人。
看看萨缪尔森《经济学》中的论述：“食品、燃料、鞋及药品等必需品一般都缺乏弹性，这些物品都是生活所必需的”，“如果明天所有食品或鞋的价格上涨20%，你 无法设想人们不去吃饭或光脚走路。因此，食品和鞋的需求缺乏价格弹性。另一方面，如果疯牛病使英国牛肉价格上涨的话，则人们可以转而食用其他国家的牛肉，或用羊肉、家禽肉来满足自己的肉类需求。因此，英国牛肉的价格弹性在这里就比较高。”

萨缪尔森说得再清楚不过了，尽管英国的牛肉在一定条件下会有较高的价格弹性，但是食品需求依然缺乏的价格弹性，因为这里的食品是从总体上来看的，也就是它在这里是一个集合概念，而不是普遍概念。并且，也只有从整体上来看，即作为一个集合概念，它才是生活必需的。

而作为集合概念，根本是不能用所有的或每一种之类的词语来限定的。

而你，根本不懂语言习惯，不懂逻辑，分不清同一个语词在不同场合的不同概念，除了不懂装懂啥也不会。

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wzwswswz
2018-3-21 20:05:55
石开石 发表于 2018-3-21 16:19
食品从整体上看确实是人每天必需的，并且也只有从整体上看才是人每天必需的。

错误，食品从某些食品角 ...
你这个人，连什么是集合概念都不知道吗？

作为集合概念，那就是所有元素或部分组成的一个集合体，所有的元素或部分都存在于这个集合体之中，在这个集合体之外就不存在这个集合体的任何元素或部分。

说食品从整体上看是人每天必需的，这里的食品就是所有食品构成的整体，水也好，其他食品也好都是这个整体的组成部分。因此，人只要每天需要食品，就一定是需要这个整体的某一部分，而不可能是这个整体以外的部分。
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石开石
2018-3-21 23:12:48
wzwswswz 发表于 2018-3-21 20:05
你这个人，连什么是集合概念都不知道吗？

作为集合概念，那就是所有元素或部分组成的一个集合体，所有 ...
原来您的集合概念是这个意义啊，您说的是食品是一个集合，这个集合是个整体。但是这样理解集合概念是错误的。
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石开石
2018-3-21 23:15:18
wzwswswz 发表于 2018-3-21 20:05
你这个人，连什么是集合概念都不知道吗？

作为集合概念，那就是所有元素或部分组成的一个集合体，所有 ...
人每天需要食品和食品是人每天需要的，意义一样吗？
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石开石
2018-3-21 23:20:32
wzwswswz 发表于 2018-3-21 17:45
你就是个不懂装懂之人。
看看萨缪尔森《经济学》中的论述：“食品、燃料、鞋及药品等必需品一般都缺乏弹 ...
萨缪尔森所说的食品，是普遍概念，是指所有食品或每一种食品。注意其用词一般。在一般情况下如此。特殊情况未必。牛肉是特殊情况。
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2018-3-22 07:54:04
石开石 发表于 2018-3-21 23:12
原来您的集合概念是这个意义啊，您说的是食品是一个集合，这个集合是个整体。但是这样理解集合概念是错误 ...
那是因为你缺乏常识、不懂逻辑，因而根本搞不清什么是集合概念。
质量守恒、能量守恒中的质量、能量就是集合概念，就是作为整体的质量与能量。因此，除了傻瓜以外，谁都不会说“人的质量是质量，人的质量不是守恒的，所以质量守恒是错误的”，谁都不会说“重力势能是能量，重力势能不是守恒的，所以能量守恒是错误的”。

而你的逻辑就是：“酒是食品，酒不是人每天必需的，所以食品是人每天必需的是错误的”。你的这种理解水平和逻辑绝对不输给上述对“质量守恒是错误的”，以及对“能量守恒是错误的”的证明
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2018-3-22 08:01:46
石开石 发表于 2018-3-21 23:15
人每天需要食品和食品是人每天需要的，意义一样吗？
当然不一样。
“人每天需要食品”中的食品是普遍概念，可以是任何一种食品。而“食品是人每天需要的”中的食品则是集合概念，是任何一种食品构成的整体，即人每天需要的食品绝不在任何一种食品构成的整体之外。

在一个集合之外，竟然还存在构成这个集合的元素，那么这个集合还是构成这个集合的元素的集合吗？
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2018-3-22 08:17:53
石开石 发表于 2018-3-21 23:20
萨缪尔森所说的食品，是普遍概念，是指所有食品或每一种食品。注意其用词一般。在一般情况下如此。特殊情 ...
又要不懂装懂了！
萨缪尔森的“食品和鞋的需求缺乏价格弹性”和“英国牛肉的价格弹性在这里就比较高”是在讲到“拥有替代品的物品比没有替代品的物品的弹性要大”时说的。也就是说，萨缪尔森这里的“食品”是“没有替代品的物品”，英国牛肉则是“拥有替代品的物品”。
按照你的理解，这里的食品是普遍概念，这就意味着萨缪尔森认为所有的食品都是没有替代品的物品，那么他举出英国牛肉有替代品的例子不就掴了自己的嘴吗？

所以，萨缪尔森这里的食品就是一个集合概念，因为作为集合，它才是没有替代品的。而你却按照你自己的理解把它解释成普遍概念，这不是你不懂装懂，一说就错，错了还说，说了再错的又一次表演吗？
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石开石
2018-3-22 08:22:02
wzwswswz 发表于 2018-3-22 08:17
又要不懂装懂了！
萨缪尔森的“食品和鞋的需求缺乏价格弹性”和“英国牛肉的价格弹性在这里就比较高”是 ...
萨缪尔森用了一个一般，把特殊排除了。在一般情况下，食品的价格需求弹性缺乏。
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2018-3-22 08:36:52
石开石 发表于 2018-3-22 08:22
萨缪尔森用了一个一般，把特殊排除了。在一般情况下，食品的价格需求弹性缺乏。
又说错话了。
在分析有无替代品的时候，萨缪尔森根本就没有用“一般”。他的意思很明确，食品是没有替代品的，这里的食品只能是集合概念。因为食品如果是普遍概念，那么它所代表的就只能是任何一种食品，而任何一种食品，几乎总是有替代品的。

难道你认为萨缪尔森会像你一样自掴嘴巴吗——一方面说任何一种食品都是没有替代品的，接下来马上又说英国牛肉是有替代品的？
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石开石
2018-3-22 10:34:06
wzwswswz 发表于 2018-3-22 08:36
又说错话了。
在分析有无替代品的时候，萨缪尔森根本就没有用“一般”。他的意思很明确，食品是没有替代 ...
牛肉是特殊（食品）不属于一般。
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2018-3-22 11:15:37
石开石 发表于 2018-3-22 10:34
牛肉是特殊（食品）不属于一般。
再次不懂装懂！

按照你的逻辑，萨缪尔森根据有无替代品得出的“食品缺乏价格弹性”实际表达的是“一般食品缺乏价格弹性”。与此相对应，它的前提也应该是“一般食品没有替代品”。那么请问：什么样的食品是一般食品，面包是吗？面包没有替代品吗？大米是吗？大米没有替代品吗？草莓是吗？草莓没有替代品吗？如果不是极端缺乏常识，如果食品是一个普遍概念，谁会说“一般食品没有替代品”？

其次，你说食品是一个普遍概念，那么再特殊的食品也都属于食品的外延之列，你能说因为作为普遍概念的食品不包括牛肉吗？你能说牛肉是特殊食品，所以牛肉不是食品吗？
再问：牛肉是特殊食品，那么猪肉是不是？面包是不是？草莓是不是？请问，世界上哪一种具体的食品不是特殊食品而是一般食品？
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石开石
2018-3-22 11:57:32
wzwswswz 发表于 2018-3-22 11:15
再次不懂装懂！

按照你的逻辑，萨缪尔森根据有无替代品得出的“食品缺乏价格弹性”实际表达的是“一般 ...
食品在一般情况下，缺乏价格需求弹性。食品包括牛肉。但在特殊情况下，牛肉价格需求弹性可能不缺乏，至于是什么特殊情况，那是另外的事了。

不是说牛肉是特殊食品。是说牛肉在特殊情况。
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2018-3-22 12:23:06
石开石 发表于 2018-3-22 11:57
食品在一般情况下，缺乏价格需求弹性。食品包括牛肉。但在特殊情况下，牛肉价格需求弹性可能不缺乏，至于 ...
你不要偷换论题。
你说的是萨缪尔森的食品是普遍概念，而萨缪尔森是从没有替代品的角度来说明食品缺乏价格弹性的，那么就按照你现在的解释，萨缪尔森的前提是“食品在一般情况下没有替代品”。如果食品在这里就是你说的普遍概念，那么就可以表述成“所有的食品在一般情况下都没有替代品”。
现在请问，面包在一般情况下没有替代品吗？大米在一般情况下没有替代品吗？草莓在一般情况下没有替代品吗？请你明确回答，到底哪一种食品在一般情况下没有替代品？

如果“所有的食品在一般情况下都没有替代品”根本不成立，那么萨缪尔森怎么能够从这里推出“所有的食品在一般情况下缺乏价格弹性”呢？你这不是胡说八道吗？
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石开石
2018-3-22 12:35:10
wzwswswz 发表于 2018-3-22 12:23
你不要偷换论题。
你说的是萨缪尔森的食品是普遍概念，而萨缪尔森是从没有替代品的角度来说明食品缺乏价 ...
就食品而言，例如粮食，基本上完全可以替代。

食品缺乏弹性其实也是一个错误的表述，即使加上一般情况。
如果仔细分析的话应该是这个意思：人们每天已经习惯食用的食品缺乏弹性。
天天都必须食用，不吃不行，这样价格需求弹性就小了。这样的食品范围很窄的。
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2018-3-22 12:37:55
wzwswswz 发表于 2018-3-22 12:23
你不要偷换论题。
你说的是萨缪尔森的食品是普遍概念，而萨缪尔森是从没有替代品的角度来说明食品缺乏价 ...
对于一个只想吃草莓的人来说，没有替代品。

这一点我是有体验的，我的外甥女，就是喜欢吃草莓，每天都要吃一点，别的水果不要。
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石开石
2018-3-22 13:10:13
wzwswswz 发表于 2018-3-22 11:15
再次不懂装懂！

按照你的逻辑，萨缪尔森根据有无替代品得出的“食品缺乏价格弹性”实际表达的是“一般 ...
水能载舟也能覆舟，这里的水是载舟之水；
食品价格需求弹性小，这里的食品是人们每天都必须食用的食品。



所以有关逻辑是这样的：
大前提：人们每天都必须食用的食品价格需求弹性小；
小前提：水是人们每天必须食用的食品；
结论：水的价格需求弹性小。
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2018-3-22 13:25:44
石开石 发表于 2018-3-22 12:35
就食品而言，例如粮食，基本上完全可以替代。

食品缺乏弹性其实也是一个错误的表述，即使加上一般情况 ...
真是个不要脸的东西。
萨缪尔森讲的就是食品，只要我们按照他的本意把食品作为一个集合概念来理解，所有的歧义都不会发生。
而你为了按照你的需要来否定这里的食品是集合概念，却要不断地对它进行各种各样的限制，真是不要脸极了！

其次，天天食用的食品如果也是一个你所说的普遍概念，请问，哪一种食品是没有替代品的？是大米？是面条？是包子？是面包？既然都有替代品，萨缪尔森怎么能从没有替代品中推出食品缺乏价格弹性呢？你这不是又一次胡说八道吗？
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2018-3-22 13:37:31
石开石 发表于 2018-3-22 12:37
对于一个只想吃草莓的人来说，没有替代品。

这一点我是有体验的，我的外甥女，就是喜欢吃草莓，每天都 ...
真不要脸，人家讲的是整个市场的情况，你外甥女就能代表整个市场了？就代表整个市场上的草莓就没有替代品了？
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2018-3-22 13:52:58
wzwswswz 发表于 2018-3-22 13:37
真不要脸，人家讲的是整个市场的情况，你外甥女就能代表整个市场了？就代表整个市场上的草莓就没有替代品 ...
虽然，我说的是个例，但是这是很多人的偏好。

您认为什么可以替代草莓？您找不出来一个可以替代草莓的水果，不信您试试。
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2018-3-22 13:54:38
石开石 发表于 2018-3-22 13:10
水能载舟也能覆舟，这里的水是载舟之水；
食品价格需求弹性小，这里的食品是人们每天都必须食用的食品。 ...
你还要不要脸？按照你的这个解释方法，世界上所有的概念都可以解释成其他概念。
例如，森林就是组成森林的所有植物，所以森林就是所有这些植物，那森林还是一个集合概念吗？

按照你的逻辑，“水是人们每天必须食用的食品”根本就是错误的，因为海水、工厂排放的污水、你的尿液都是水，你能说“海水、工厂排放的污水、你的尿液都是人们每天必须食用的食品”吗？
即便你把这里的水改成“饮用水”也同样是错误的，因为商店里未售出的、工厂里未出厂的饮用水都是饮用水，那你是不是每天都必须去喝这些水？
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2018-3-22 14:06:36
石开石 发表于 2018-3-22 13:52
虽然，我说的是个例，但是这是很多人的偏好。

您认为什么可以替代草莓？您找不出来一个可以替代草莓的 ...
又开始胡说八道了！
按照你的说法，如果草莓还未上市，或者价格涨太高了，或者下市以后，或者售罄以后，那些想要买草莓或者曾经买过草莓的人就不买其他水果了？
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2018-3-22 14:40:18
wzwswswz 发表于 2018-3-22 14:06
又开始胡说八道了！
按照你的说法，如果草莓还未上市，或者价格涨太高了，或者下市以后，或者售罄以后， ...
要吃草莓的人，如果有草莓，那是不可替代的。
如果没有草莓，只好不吃了。毕竟草莓不是必需品。
所以说食品是必需品那是错误的。只能说那些人们每天都必须食用的食品才是必需品。
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2018-3-22 14:44:22
wzwswswz 发表于 2018-3-22 13:54
你还要不要脸？按照你的这个解释方法，世界上所有的概念都可以解释成其他概念。
例如，森林就是组成森林 ...
食品是指各种供人食用或者饮用的成品和原料以及按照传统既是食品又是药品的物品，但是不包括以治疗为目的的物品。

那个逻辑中的水，是食品水。已经规定水是食品了。您弄出乱七八糟的水干嘛？
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2018-3-22 14:58:49
石开石 发表于 2018-3-22 14:40
要吃草莓的人，如果有草莓，那是不可替代的。
如果没有草莓，只好不吃了。毕竟草莓不是必需品。
所以说 ...
替代不仅包括没有草莓情况下的替代，也包括价格太高承受不起情况下的替代，或者草莓品质不适合需要等等情况下的替代。你不会说所有这些替代都不会发生吧？那你的“找不出来一个可以替代草莓的水果”不就是胡说八道了吗？

每天必须食用的食品就没有替代品了吗？你只要不敢说“任何一种每天必须食用的食品都没有替代品”，那么你就不能把它作为萨缪尔森推出食品缺乏价格弹性的前提，那么你说萨缪尔森的食品是普遍概念就是你的胡说八道。

你承认每天必须食用的食品是必需品，那么你的这些食品难道是存在于作为整体的食品以外的吗？如果不是，从整体上来看，而不是从每一种食品上来看，食品是人每天必需的当然就是正确的。
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2018-3-22 15:03:52
wzwswswz 发表于 2018-3-22 14:58
替代不仅包括没有草莓情况下的替代，也包括价格太高承受不起情况下的替代，或者草莓品质不适合需要等等情 ...
价格高买不起就不吃了，替代什么呀？草莓不是必需品，不吃不是不行的。

粮食可以有替代品，没有这个可以吃那个。人必须吃粮食（不一定每天吃，但不能天天不吃）。

人必须每天吃粮食，也是错误的。这很绝对。
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2018-3-22 15:06:56
石开石 发表于 2018-3-22 14:44
食品是指各种供人食用或者饮用的成品和原料以及按照传统既是食品又是药品的物品，但是不包括以治疗为目的 ...
你的“水是人们每天必须食用的食品”中有限定了饮用水吗？白纸黑字哪里有？你讨论问题难道还能把你头脑中幻想的东西拿出来当事实吗？

其次，即便说饮用水，我也说了，并非是每一滴饮用水都是每天必需的。你留到明天喝的饮用水只是明天必需的，而不是每天必需的，不然你为什么今天不把它喝掉？如果你今天喝掉了，那就是今天必需的，而不是明天必需的，因而也不是每天必需的。

所以，只要你的水是普遍概念，你的“水是人们每天必须食用的食品”就是错误的！
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2018-3-22 15:08:14
wzwswswz 发表于 2018-3-22 14:58
替代不仅包括没有草莓情况下的替代，也包括价格太高承受不起情况下的替代，或者草莓品质不适合需要等等情 ...
每天必需食用的食品很有限，必需品不是每天必需用，是在一定时间内不用不行。例如今天可以不吃粮食，不能天天不吃粮食。
像草莓，对一般人而言天天不吃也没什么，所以草莓对一般人不是必需品。
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