我为什么要学习马克思“评弗里德里希•李斯特的著作《政治经济学的国民体系》”
——回答人大经济论坛qi509网友

在我发表了“马克思对李斯特的生产力理论的批判”以后网友qi509给我提出了许多问题，我表示感谢！我的回答是我为什么要学习马克思“评弗里德里希•李斯特的著作《政治经济学的国民体系》”我的回答正确与否请网友批评指正。
qi509网友：你给我提出的问题，我这里表示感谢！这样可以提醒我对马克思的一些观点进行深入的思考。但是我要说明的是，我之所以要学习马克思对李斯特的批判。是因为当前全世界第三世界国家为了发展自己的工业，都自觉不自觉地按照李斯特的《政治经济学的国民体系》作为理论指南。李斯特认为，一个落后的国家要想达到夕日英国的工业水平或者达到今日美国的工业发展水平，不需要考虑亚当斯密的交换价值理论，而是要考虑生产力的理论，因为“财富的生产力比之财富本身，不晓得要重要到多少倍。”由此他提出了国家经济学理论，国家经济学的任务就是“研究如何使某一指定国家（在世界当前形势下）凭农工商业取得富强、文化和力量”，提出“国家为了改进它的经济状况所应当遵行的政策”。李斯特把生产力区分为物质生产力和精神生产力，并且认为物质生产力只生产交换价值，而精神生产力是生产物质生产力的生产力。李斯特的精神生产力包括国家的政治制度生产力，经济制度生产力，公共制度生产力，法律、政策、文化、教育等等。因此国家要富强起来不仅要发展国家的物质生产力，而且更重要的是要发展国家的精神生产力。现在世界各国发展自己的经济正是按照李斯特的国家经济学理论发展的。这个事实证明李斯特的国家经济学的理论着重发展精神生产力的理论已经在当今世界各国发展自己的经济中起着指导性的作用！现在要回答的问题就是，李斯特的国家经济学精神生产力理论是不是人类发展经济的良方？马克思早在1845年就回答了这个问题。这就是马克思“评弗里德里希•李斯特的著作《政治经济学的国民体系》”的主题！马克思的基本观点是：1，工业社会制度是资产阶级的最好的世界，在这个世界中无论对个人还是对社会的“善”的东西都有利于资产者。2，资产阶级发展工业的目的是为了赚钱，因此李斯特的生产力就是“致富的生产力。”3，资产阶级发展工业必然带来经济危机，从而导致国库空虚—— 国家衰落——国家被奴役—— 国家灭亡。资产阶级的灭亡已成为必然趋势。4，在发展工业的过程中，资产阶级不是把工人当作生产的主体，而是当做和牲畜机器一样的生产力，当做赚钱的工具。5，生产力今天是资产者赚钱的工具，明天就变成砸毁资产者的武器。
qi509网友，要认识理解马克思的上述观点，自然就要认真学习马克思的“评弗里德里希•李斯特的著作《政治经济学的国民体系》”我不能说我已经弄懂了马克思的上述观点，你提出的几个认识我需要认真学习。但是在争论中学习马克思的“评弗里德里希•李斯特的著作《政治经济学的国民体系》”至关重要！我期望你对我的学习体会进行批评指正！谢谢你！

劳动者2018年3月21日

附qi509网友的批评

6，        劳动力与价值的关系。“生产力的变化本身丝毫也不会影响表现为价值的劳动。既然生产力属于劳动的具体有用形式，它自然不再同抽去了具体有用形式的劳动有关。因此，不管生产力发生了什么变化，同一劳动在同样的时间内提供的价值量总是相同的。但它在同样的时间内提供的使用价值量会是不同的：生产力提高时就多些，生产力降低时就少些。因此，那种能提高劳动成效从而增加劳动所提供的使用价值量的生产力变化，如果会缩减生产这个使用价值量所必需的劳动时间的总和，就会减少这个增大的总量的价值量。反之亦然。”————————
楼主能读懂你自己的引用的这句话吗？
能回答出何为：使用价值？

这个使用价值量指的是什么？
马克思的价值指的什么价值？
三，李斯特的生产力是由交换价值决定的。李斯特发展生产的目的是为了赚钱，为了赚钱就要降低成本价格。所以。李斯特发展生产力的目的就是为了提高工人的劳动效率，同样也在于使劳动（包括劳动力的价格工资和劳动产品的价格）更加便宜，从而就降低了成本价格。获得更多的利润。“因此，生产力从一开始就是由交换价值决定的。”————————
楼主能读懂这句话吗？
能回答出何为：交换价值？这个交换价值又是指的是什么？
李斯特提高生产率是为了获得更多的利润。那马克思的“生产力提高”资本家又是为了什么？
结论
2，马克思的生产是产品生产，为了增加产品的数量，劳动生产力规律发生作用；李斯特的生产是商品生产，为了降低商品的交换价值即商品的价格，劳动生产力的规律和价值规律同时发生作用。————————
马克思的“增加产品的数量为了什么？
马克思生产的产品难道不卖吗？
要是卖，那卖价格是多少？
李斯特提高生产率是为了”降低交换的价格吗？
“交换价值即商品的价格”——价值与价格是一回事吗？如果是一回事，那，马克思的劳动力与价值的关系“的价值指的是什么价值？李斯特的交换价值指的又是什么价值？
我就不一一点评了。我奇怪，一个读不懂《资本论》的人怎么就总是歪批三国呢？

“6，        劳动生产力与价值的关系”——————
我并非小瞧楼主。只要楼主能说清劳动力与价值关系中的这个价值指的是什么？怎么个价值？什么关系？就算楼主稍微读懂了一点《资本论》。
楼主敢回答吗？


楼主的所有的帖子我几乎都认真的看过。我之所以说楼主没读懂《资本论》尽是歪批三国。就是因为楼主所引用的章句文不对题。就拿这个帖子来说。
”2，马克思的生产是产品生产，为了增加产品的数量，劳动生产力规律发生作用；李斯特的生产是商品生产，为了降低商品的交换价值即商品的价格，劳动生产力的规律和价值规律同时发生作用。“————马克思论述的是产品。李斯特论述的商品。

用马克思的产品批判人家的商品岂不是笑话。
马克思又是怎么论述商品的？
楼主 为什么不引用马克思对商品的论述来批判李斯特的商品？
既然是批判李斯特，为什么不去摘抄李斯特关于产品论述用于批判。
”劳动生产力规律发生作用“————既然马克思劳动生产力规律在发生作用。那么，李斯特的商品生产就不是劳动生产力规律在发生作用？难道劳动生产力的规律只有在马克思那里才发生作用？又或者说，马克思与李斯特个人有自己的劳动力生产力规律？
真是荒唐可笑。
”劳动生产力的规律和价值规律同时发生作用“——————既然李斯特的商品生产劳动生产力的规律与价值规律同时发生作用。那，马克思的产品生产是不是也是这样？那，在规律下马克思与李斯特所论述的都一样？既然都要遵循着规律，那马克思批判的什么？


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