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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-3-27 12:00:44
龚民 发表于 2018-3-27 11:38
自已玩玩也就算了,人活着总要找点事做。
    搞的经济学研究还是不错的,自认为研究出来的经济学还是不错的,即便是孤芳自赏,但也是一种自我安慰,至少是有的精神慰藉。
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2018-3-27 14:24:39
734061388 发表于 2018-3-27 11:27
拿诺贝尔经济学奖,这样幼稚的想法,十几年前有过,现在早就没有这样的想法了。
      你的理论都不 ...
那你就自我欣赏吧-----------最后一次回复
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2018-3-27 14:27:12
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2018-3-27 16:29:22
734061388 发表于 2018-3-27 07:42
究竟是谁在陷阱中,你们就像是夜郎国的人,只知道有夜郎国,不知道夜郎国以外的世界,就像地心说, ...
看你对经济学掌握情况就知道你想推翻?不行
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2018-3-28 07:41:44
tyzhifubao 发表于 2018-3-27 16:29
看你对经济学掌握情况就知道你想推翻?不行
   你以为不行,但我在经济学研究上已经办到了。
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2018-3-28 08:46:55
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2018-3-28 12:33:05
龚民 发表于 2018-3-28 08:46
王金贵自信心很足,可惜得不到国家有关部门赏识提拔重用、造福人民。
      但与你进行辩论还绰绰有余。
       创新的理论往往是暂时难以赢得世界,但在未来,那一定是能够赢得世界的。
      哥白尼的日心说创立之初,有多少人认可,但在当今世界,还有谁反对日心说?
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2018-3-30 00:30:29
qi509 发表于 2018-3-26 17:50
1、人民自由的经济活动?什么意思?”————————答:人民为了生存而进行的各种经济活动是天赋人权。 ...
人民为了生存而进行的各种经济活动是天赋人权。是自然而然,的自由的,绝不能受到任何组织与个人限制。人民在进行各种经济活动的同时会相应的产生各种规则与法律。规则与法律是与人民的各种经济活动相伴而而生,相辅相成的。这就是:自由经济形态。
   很失望,果然是这种洋八股。
   请问:在今天的中国到底什么是自由经济形态?——按你这么一说,我简直觉得就没有这种东西。人民为了生存而进行的各种经济活动,请问:有这种东西吗?你有那个经济活动是不做就生存不下去的?
   比如人民买房,是生存活动?不是,住房才是。这样为了生存的活动应该是自己搭草棚。这些活动也决不可能不受任何组织与个人限制,因为大家的这种活动从来就是相互成全又相互限制的。那种是自然而然的,自由的?买儿卖女,自不自然?炒房自然不自然?——当年产生了奴隶贸易也是与人民的各种经济活动相伴而生,相辅相成的,你今天允许奴隶制吗?当年,它也是自然而然消失的?

我上面 1已经说得很清楚了:人民的各种经济行为在相伴而生的各种规则与法律下绝不会被谁来操纵,也绝不会被谁来裹挟。记住:人类的经济行为是相同的。所以没有东西方之分。

这个绝不会是怎么来的?历史上从古至今,它一直都是被操纵的吧,不论东西方。
资本主义是一个自然相伴而生的一套规则?英国的股市做市商制度,美国推动的石油本位的美元体系,这不是裹挟吗?
1864年前,中国是封建专制社会,美国还有奴隶制,这是相同的?
——你是如何做出这种事实判断的?
   
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2018-3-30 01:03:06
xinchuzu 发表于 2018-3-26 17:09
我不喜欢五毛党 。你不懂就多看新闻,别在这里捣乱!

人家有知识产权、各项专利,为什么你没有?
我不喜欢五毛党 。你不懂就多看新闻,别在这里捣乱!
我也很讨厌慕洋犬。但唯恐自己不懂某些你已经懂了的高论,误会了你,所以才和你辩论。就是想知道你那些高论背后,到底有没有我不了解的事实和逻辑去支撑。
——你写这些不就是和我这样的反对派辩论的吗?难道不是?谁捣乱了?

人家有知识产权、各项专利,为什么你没有?
我为什么一定要有呢?富人还有脂肪肝呢,我就一定要有?
一来,美国20世纪前,有很多知识产权和专利吗?
二来,毛泽东时代,中国工业有过一个大发展时期,你承认吗?但也没有什么知识产权和专利,因为体制和当年工业发展的需要就不是知识产权。——但你敢说哪个时代没有技术进步和技术创新?侯氏制碱法,还有各种完全独立和原创的产业标准、技术流程
三来,90年代以来中国的知识产权和创新的确被压抑,但原因是什么?恰恰是引进外资、国企改革和金融自由化改革的口号下,发生了以国企、外企为名目的官僚资本垄断和新帝国主义垄断。
——这是谁的责任?是政策左了,还是右了造成的?

正负的负债,管老百姓什么事?什么叫做老百姓负债?
你说呢?西方政府不是号称是不组织生产的非盈利组织吗?简单说就是不创造价值和财富,只提供服务。现在政府负债了,本身又不创造财富,你准备让谁还?
——把官员统统抄家来还?还是对外抢劫,坑蒙拐骗?(欧美还真是这么干的)最后难道政府债务有可能不转化为老百姓的税收负担吗?
——这简直是常识,李嘉图当年说烂了,还提出过一个李嘉图等价假说,难道你还要我给你扫扫盲?

你不要整天栽赃美国好不好,你妈生下你,是美国人干出来的好事还是坏事?现在房价这么高,美国人拿走了你的血汗钱吗?
你说呢?没读过宏观经济,不懂“弗莱明-蒙代尔模型”吗?
中国房价高,首先是因为2000年以来货币发行量大,资产泡沫。而货币发行量大是为了维持兑美元的人民币贬值,从而保证出口和农民工在沿海外向型经济中的劳动岗位。
——你可以说这是中国政府做了美国的走狗,为了自身利益出卖中国,但不能说和美国资产阶级无关。因为这个发展模式,收益最大的就是美国的大资本家,其次是低价工业品和天量回流美国的跨国公司利润养活的美国普通人和美国养老基金和国债持有人。

从经济学角度询问一个为什么,难道就错了?

你没问错呀,我不是正在认真的回答你吗?和你观点不同,就是打压你?我说的逻辑你又有没有好好想过呢?
——请注意:我承认你说出了一些事实,但我指出了你忽视了另一些事实,这导致你对片面事实的总结得出了荒谬的结论
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2018-3-30 18:49:46
tyzhifubao 发表于 2018-3-26 22:37
看了几本破书就叫嚷着把所有经济学学懂了!!!!其实你只是在一个挖好了的陷阱里看到了一点东西!
     这么说你看得多喽?人家批现代经济学起码是看过几本现代经济学,也看过几本反对西经的书。
你呢?看过一部揭露西经荒谬性的书吗?
     事实上,现代经济学的主流学者中关于经济学方法论中,认为现代经济学不算科学不说是主流,起码是声音很大的一派观点。
     所以,你怎么知道谁在挖好的水井中呢?
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2018-3-30 19:04:16
龚民 发表于 2018-3-27 14:27
此话在理。
1、重建一个框架就那么重要吗?
2、用来批判和揭露各种经济学理论和政策的荒谬,绰绰有余。
      这种批判就足以警醒我们的实践,以后就少拿GDP、普选、金融自由、纳税人精神、李嘉图等价、小ZF、自由贸易这些破烂的神龛来忽悠我们。
3、重建的事情我们不着急,现实会推动资产阶级御用经济学家火烧火燎的变各种戏法的,我们只管一一揭露,保持实践和理论的定力。
    就像下围棋一样,气眼以实、劫财雄厚,下面只要见招拆招,自己的框架和大龙自然就成型了。
    这里的气眼就是马克思的实践哲学和无产阶级立场,劫财就是中国改革开放面对的真实问题、真实困境。只要党和十三亿中国人都还坚持要实现共同富裕,有这两点保证,马克思主义的新政治经济学大厦自然会成型的。
——这就是黑格尔说的:真理会在历史中为自己开辟道路。
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2018-3-30 19:09:07
734061388 发表于 2018-3-28 12:33
但与你进行辩论还绰绰有余。
       创新的理论往往是暂时难以赢得世界,但在未来,那一定是能够赢 ...
对,要有信心。批判西经错误的理论和政策,研究自己的东西就行了。

哥白尼当年的豪言对我们也适用:“如果有不懂数学的人,企图用圣经中的某句话反驳我的观点,我不仅将不予回答,还要蔑视这种无知。”

这些人反驳你的理由没有一点干货,连《圣经》都没有,只有一个诺贝尔奖。
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2018-3-30 19:37:19
rrllqq 发表于 2018-3-30 19:04
1、重建一个框架就那么重要吗?
2、用来批判和揭露各种经济学理论和政策的荒谬,绰绰有余。
      这种 ...
      面对着现实,马克思主义政治经济学也是需要市场经济理论的,不然马克思主义政治经济学就好像比西方经济学矮了一等。作为科学,西方经济学能够研究的东西,马克思主义政治经济学为什么就不能研究,就不该研究。当然,马克思主义政治经济学要研究市场经济理论,必须是对现代经济学的市场经济理论推倒重建,现代经济学的市场经济理论那是否定马克思主义的。
     对于马克思主义政治经济学来说,重建市场经济理论,必须是运用马克思主义政治经济学的理论与方法,否则也就不是马克思主义政治经济学的。当然,最重要的还是尊重科学。
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2018-3-30 19:39:13
rrllqq 发表于 2018-3-30 00:30
人民为了生存而进行的各种经济活动是天赋人权。是自然而然,的自由的,绝不能受到任何组织与个人限制。人 ...
答:

1、我在这个论坛已经不止一次的说明过:无论是今天还是自建国后,我国实行的始终是:强权经济形态。这是所有共产国际国家都实行的经济形态。

2、我已经说得很明白了:在法律下绝不会被谁来操纵也绝不会被谁来裹挟。这个绝不会是指法律。

3、你所说的:1864前。是政治形态而不是经济形态。我国几千年来,一直到49年的经济形态始终是自然经济形态。也就是自由经济形态。

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2018-3-30 19:56:54
qi509 发表于 2018-3-30 19:39
答:

1、我在这个论坛已经不止一次的说明过:无论是今天还是自建国后,我国实行的始终是:强权经济形态 ...
      无论是强权,还是弱权,怎么能够让人民获取到幸福就是好权。
     西方民主再好,让国家混乱,民不聊生,能是好权吗?
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2018-3-30 20:16:50
734061388 发表于 2018-3-30 19:56
无论是强权,还是弱权,怎么能够让人民获取到幸福就是好权。
     西方民主再好,让国家混乱,民不 ...
人民幸福与否不是对人民的各种经济行为束缚。人民是否幸福是自然形成。任何一个政权绝不会以此为借口限制人民的自由的经济行为。共产国际就是以此为借口搞平均的。结果不是灭亡就是改弦更张。没有改弦更张的朝鲜、古巴不是还处在贫穷落后的状态下吗?

再说了,西方的民主社会国家都怎么混乱了?都怎么民不聊生了?
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2018-3-30 20:34:31
qi509 发表于 2018-3-26 17:32
哪点不对?

你告诉大家:市场经济是什么经济形态?
我来代替版主回答:
1、如果你定义的市场经济和我们一致,是指和自然经济、产品经济对立的形态的话。
   西方经济学不是研究市场经济的,他研究的是想象中的完全竞争经济,和所谓的超市场经济的经济规律,比如用来研究光合作用。——说它是伪科学是因为:它明明很多时候研究的是超市场经济,和想象中的市场经济,却宣称自己研究的是超历史的市场经济。
——比如:经济人难道是超历史的合理假设?所谓在产权明晰、主体独立的市场,用最优规划的政策研究方式,这可能只有到了共产主义社会才能适用。
    马克思主义政经学研究的是历史上的真实的市场经济,从自由资本主义时代的西方市场经济,到预言的世界资本主义全球市场的市场经济。

2、人民的各种经济活动是不是在市场中进行的?
这话是个现代谶语,类似于佛说:人人都在红尘中。问题是我不知道,佛所谓的红尘,你所谓的市场到底指什么?
——反正现代经济学又不是研究市场的,它研究的是想象中的市场。麻烦的是,大家想象中的市场还都不一样,都以为自己想象的市场就是真实的市场,那咋整?

3、经济理论是不是研究人们的各种经济活动的?
本来应该是的,但西方经济学不承认人在现实经济中,以分工不同为基础是处于明显的阶级分层中的,它们回避和忽略这个根本的经济特征,以市场是一群原子态的经济人为假设。这样,文化、意识形态、社会组织等核心的经济组织因素都在分析中被严重扭曲了,只能作为孤立的一些外生变量。比如吴敬琏就说:我一听见文化就头疼。
——头疼也没用呀,说明西经没办法引人文化因素以成就科学的经济理论。
——这是典型的不科学。原子态容易推论,但离开现实经济太远,且得出的结论是有毒的,只服务于少数人的利益。

4人们的各种经济活动你能推翻吗?
  不能推翻,但能改造和抵制。
   比如:分工和货币时代,投资是不可避免的,但恶性投机是可以打击的。借贷还息是一定时期的历史必然,但高利贷是可以被抵制的。所以,49年人民ZF就用铁腕禁止了上海的煤和布的金融投机,还直接赖掉了英美帝国主义财团的全部外债。
——这些行动就是为广大无产阶级服务的,就是应该歌颂和推行的。因为符合当年的历史条件,服务于中国劳苦大众的利益,也推动了生产力的发展。
     再比如发展公有制经济,比如推动全民医保社保这些算不算经济活动,是不是提供公共产品?比如讲一些核心资源和基本药品、消费品取消商品化,重建产品经济,这算不算经济活动?
——你西经理论有能力分析其前途和社会效益吗?

你要推翻的是在市场中人们的经济行为还是由这种经济行为所产生的理论?

   推翻的是其中弥漫的各种经济迷信,各种形而上学的资产阶级教条,从而开拓人民群众的经济实践的空间。
   比如不打破资本对金融系统的控制,不改变投资就是要赚取利润,就是以利润来评价经济的教条,我们永远都是一套嫌贫爱富的信贷体系,永远都是大资本(无论国资还是外资)压榨小资本小企业,永远难以兴起各种“自由人联合体”。


由此推理,你要推翻的是不是人们的各种经济行为?

  恕我直言,你的推理驴唇不对马嘴。先翻翻马克思批判当年庸俗经济学的原著不好吗?何必胡推理浪费大家时间呢?
  我推荐一篇《关于自由贸易的演讲》,你看看马克思是怎么批判西经的,即使拿到今天也还是很给力的,可以回答那些自由贸易粉们,为啥美国人和川普反对和中国的自由贸易。
   既然双赢为啥反对呢?还是这个西经教条有问题吧,在哪里呢?看看就知道了。
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2018-3-30 21:03:36
“1、如果你定义的市场经济和我们一致,是指和自然经济、产品经济对立的形态的话。”——————市场经济就是自然经济或自由经济。西方经济学是研究人们的各种经济行为的。而不是什么“想象中的竞争”。竞争是实实在在的经济行为。这个不用想象。记住:没有什么:市场经济。市场经济是中国发明的。世上只要自由经济。这个,可参考92年以前的中文所有的政治经济书籍。查一查有没有“市场经济”一词?

“2、人民的各种经济活动是不是在市场中进行的?”————我说得很明白:人的一切为了生存而进行的各种生产活动后,用于交换的场所,也就是交换的的地方被人们称之为——市场。这不是什么:“谶语”。是实实在在的买卖的场所。

“3、经济理论是不是研究人们的各种经济活动的?”————经济理论不是研究人们各种经济活动,那还能成为:经济理论吗?记住:没有什么阶级(马克思的阶级)。所以,西方经济学没有研究阶级的。这是因为:你根本找不到这个所谓:阶级矛盾的焦点。换句话说就是:这个矛盾的焦点从来都没被法律给予定罪。就是马克思也没有将其具体的定罪。马克思只是杜撰出了:资本主义的生产方式产生的剩余罢了。

“4人们的各种经济活动你能推翻吗?”——————你承认就好。49年以后,确实推翻了人民几千年来的的各种经济行为。它使用权力迫使人民改变了自己的经济行为。人民的经济行为只能随着权力的政策而进行。但是,它违背了最起码的自然规律。正因为它违背了自然规律所以我国才改革的。

“推翻的是其中弥漫的各种经济迷信,各种形而上学的资产阶级教条”————人民的各种经济行为没有什么“迷信”。我不止一次的说过:在自由经济形态下。各种秩序、法律是相伴而生的。人民在各种经济活动中会自发的产生秩序。

“恕我直言,你的推理驴唇不对马嘴。先翻翻马克思批判当年庸俗经济学的原著不好吗?”————我批驳的就是马克思的理论。见3.

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2018-3-30 21:05:16
qi509 发表于 2018-3-30 20:16
人民幸福与否不是对人民的各种经济行为束缚。人民是否幸福是自然形成。任何一个政权绝不会以此为借口限 ...
     你只是拿那些发达国家来说事,怎么不拿发展中国家来说事呢?
     即便是美国那样的国家,问题还少吗?枪支泛滥、高犯罪率、种族歧视,还有那个席卷世界的次贷危机,还有在那么发达的国家还有贫民窟。
     
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2018-3-30 21:08:18
qi509 发表于 2018-3-30 20:16
人民幸福与否不是对人民的各种经济行为束缚。人民是否幸福是自然形成。任何一个政权绝不会以此为借口限 ...
     不要说那些发展中国家,就是美国这个民主典范,问题还少吗?
      枪支泛滥(有多少人倒在血泊中)、种族歧视、高犯罪率,还有那个席卷世界的次贷危机,还有在那么发达的国家还有贫民窟。
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2018-3-30 21:09:14
qi509 发表于 2018-3-30 20:16
人民幸福与否不是对人民的各种经济行为束缚。人民是否幸福是自然形成。任何一个政权绝不会以此为借口限 ...
    美国的问题还少吗?发展中国家就更不用说了。
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2018-3-30 21:12:48
734061388 发表于 2018-3-30 21:09
美国的问题还少吗?发展中国家就更不用说了。
跟他们比实在是不多。这是因为他们容许。可想而知,那些不容许的国家会怎么样。例如:朝鲜会怎么样?我国会怎么样?
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2018-3-30 21:17:35
rrllqq 发表于 2018-3-30 20:34
我来代替版主回答:
1、如果你定义的市场经济和我们一致,是指和自然经济、产品经济对立的形态的话。
  ...
给你的赠言:

请牢牢记住马克思的话:“我在本书研究的是资本主义生产方式及与相应的生产关系和交换关系。...........资本主义的生产是自然规律,引起社会的对抗。这种对抗已经发展到什么程度,更高或者更低,就它本身来说,并不是我们这里的问题。这里的问题是这种规律本身,是这各种的必然性发生作用并且贯彻下去的趋势。”

毛泽东的话:“历史的规律是不可抗拒的。谁违背了历史的规律就是搬起石头砸自己的脚。”


想一想:无产阶级要消灭的是资产阶级还是要消灭生成这个“资产阶级”的自然规律?

想一想:自然规律能够消灭吗?


思索一下:无偿生产的剩余价值的这个“无偿”是怎么个“无偿”?这个“无偿”是怎么得出的?是否存在?

动动自己的脑子吧!
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2018-3-30 21:34:20
qi509 发表于 2018-3-30 21:12
跟他们比实在是不多。这是因为他们容许。可想而知,那些不容许的国家会怎么样。例如:朝鲜会怎么样?我国 ...
      一个国家容许有问题存在着,这样的国家你认为就是好国家吗?美国的问题也未必都是容许的。
      我并不是反对民主,我也是赞同民主的,但对于西方民主我是有自己的看法的,人类是否是应该探索更好的民主呢?是否是把中国的政治优势与西方的民主优势融合在一起,从而达到优势互补,但现在我是不赞同按照西方民主在中国搞民主的。
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2018-3-30 21:42:33
734061388 发表于 2018-3-30 21:34
一个国家容许有问题存在着,这样的国家你认为就是好国家吗?美国的问题也未必都是容许的。
       ...
“一个国家容许有问题存在着,”————不是有问题的存在。任何一个社会或国家决不可能没有问题的。我说的容许是容许人民可以释放人民的意识。如果美国也维稳,那你会发现美国会什么事都没有。例如:禁枪。到哪来都需要安检。等等等等。
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2018-3-31 11:24:46
qi509 发表于 2018-3-30 21:42
“一个国家容许有问题存在着,”————不是有问题的存在。任何一个社会或国家决不可能没有问题的。我说 ...
     的确是应该允许人民把自己的意愿说出来,也也应该允许人民把自己的意识说出来,这是没有错误的。
     但问题是人民的意愿、人民的意识是不统一的,如果人民只是说出来他们的意愿、意识而不是付诸行动,可能是没有多大问题的,而如果是付诸行动,必然是造成国家内的矛盾与冲突。当然西方民主的确是考虑到了这一点的,从而使矛盾与冲突在议会内部产生,而不是在社会上产生,但也有的国家就使问题扩大化了,造成了街头政治,甚至是撕裂了社会,造成严重的社会矛盾与冲突,比如泰国、乌克兰、中国台湾、中东。即便是在欧美,矛盾与冲突只是在议会中,但也是产生出两党恶斗,在这样的政治氛围中,那些ZF官员、议会议员谁还真正努力的治理国家,而是勾心斗角。民主使人类的一大进步,但是乎是止步于现在的西方民主可能不行。
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2018-3-31 19:03:53
不知为什么打不开回复按钮。只能这么回复楼上了。

1、你跑题了。你的题目是推倒市场经济。但是你回复却是政治范畴了。虽然是政治范畴。但是我还是回复你吧。

2、人类社会已经发展到了现代文明的世界。容许人民表达不同的意识形态,发表不同的政治见解是一个国家的文明的标志。之所以是文明的标志,就是用法律的形式解决人民中所表达的不同的政治见解。这就是民主。这就是在法律下的民主。民众的意识在无法统一时,最后的民主手段就是全民公决。英国爱尔兰要求独立进行全民公决就是给世界作出的榜样。

3、一个政权拒绝采用全民公决,才采用武力来解决。这显然是不文明的举动。国与国的矛盾是谈判。谈判不成使用武力也是正常的。这里没有对错之说。

4、国会与两党的争论正是文明与民主的表现。其争论或“恶斗”的最后结果是表决。一个政权必须有这样的制约。有这样的天敌才是最有效的遏制独裁。这种争论与“恶斗”的目的就是真正的、努力的为了更好的治理国家。否则他们不会争论,更不会“恶斗”。

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