31# zhukovasky 别说空洞的话，把人绑住像螺丝钉之类的，那是义务劳动制才是那样，并且追求利润到发疯的程度时也是那样。不过战时义务劳动恰好是最先从市场经济国家的英国、德国开始实行的。

现实中计划经济也是一种国家形式的雇佣劳动，资本主义还是私有雇佣劳动，并且是追求利润（剩余劳动榨取）的制度，如果说它是把人当成机器的零部件，那么市场经济（资本主义）就更是了。在这里那些宣扬契精神的和宣传奴隶精神，并没有区别。

至于说计划吃不饱，这不是瞎扯么？前苏联的生活水平世界前十位左右，这是吃不饱的表现？如果这都算吃不饱，那么意大利、西班牙这些是不是应该饿死几千万，他们的生活水平要比苏联差多了。很明显的就是意大利生活水平不如苏联，英国不如民德。

另外而且不存在谁比谁官大的竞争，我要说的是不管政 府，乃至任何组织中都存在这种竞争。

你这样说，我真怀疑某些人是不是把游戏耍多了，脑子还正常么？
你去下载一顿饭，下载一件衣服、一辆汽车，一架飞机看。你这样说，是不是游戏玩多了，我知道那些游戏痴迷都还没有到你这么厉害的程度，他们饿了总要在外边打饭吃，困了要睡觉，衣服脏了总要在外边洗换，买衣服都要在外边买。

看来你真的是玩游戏玩到了和神仙一样的程度了，不知道是那些人脑子坏，而是你这个特殊才能有更高的想像天赋？

为了证明苏联时期的供应水平能在世界上排到前十，我们在这里列举出三张（译者注，为了让大家更直观地进行对比，我们在下文中还额外加插了一张09年俄罗斯官方统计农产品数量的表格，详见表格.3——俄罗斯历年主要农产品产量）对比俄罗斯与其他国家的数据表格。
　　
　　Таблица 1. Отношение ведущих стран к лидирующей (Селищев А.С., Макроэкономика, с.422)
　　表.1 主要国家GNP领先指数（Селищев А.С著，宏观经济学，422页）
　　
　　
　　
　　
　　
　　 表格中数据来源：Russett B. U.S. Hegemony: Gone or merely Diminished, and How Does it Matter? // The Political Economy of Japan Vol.2. /Ed. by Takashi Inoguchi & D.I.Okimoto. Stanford, 1988. p.87
　　
　　 Таблица 2. Сопоставление среднегодовых доходов на душу населения в международных долларах (по паритету покупательной способности) 1988 г. (Селищев А.С., Макроэкономика, с.423)
　　表.2 以美元计的年度人均收入比较（按照购买力平价），1988年。（Селищев А.С著，宏观经济学，423页）
　　
　　
　　Источник: Мельянцев В.А. Восток и Запад во втором тысячелетии: уровни, темпы и факторы экономического развития // Восток. 1991. № 6. с.68; оценки по России предложены Селищевым А.С.
　　表格数据来源：Мельянцев В.А. Восток и Запад во втором тысячелетии: уровни, темпы и факторы экономического развития // Восток. 1991. № 6. с.68; оценки по России предложены Селищевым А.С.
　　
　　Таблица 3 Производство основных видов селькохозяйственной продукции (тысяч тонн) (Федеральная служба государственной статистики-Росстат,Российский статистический ежегодник 2009, с 458 )
　　表.3 俄罗斯历年主要农产品产量（单位：千吨）（俄罗斯联邦国家统计局，俄罗斯统计年鉴2009，458页）（译者注，此表中1970年，1980年和1990年的数字仅代表当时俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国（Р.С.Ф.С.Р）的粮食产量，并非全苏联的粮食总产量）
　　
　　
　　Таблица .4 Сравнение показателей экономического развития СССР и США в 1987 году (данные из американского справочника Soviet Economic Structura and Performance: обратим внимание на разброс номинальных цифр по сравнению с верхней таблицей, но сохранение относительных цифр)
　　表.4 1987年苏美经济数据比较 (数据出自美国手册：Soviet Economic Structura and Performance。请注意，要将此表中的数据与上面表格中的数据进行对比后，才能得出相关的结果)
　　
　　
　　
　　
　　
　　

zhukovasky ：
    如果你还不信西方国家的数据，我们图片资料说话。看看计划经济像不像宣传的那样。图片上是一个吃不饱饭，能够把卫星发上天的国家，是那种各种有关计划玩笑的国家？？？
   
   《美国国家地理杂志》中的苏联，图片摄于1966-1975年，国家地理摄影师走遍了全苏联15个加盟共和国。难能可贵的是摄影师没有刻意赞美或丑化苏联，完全以客观的视角呈现给西方人一实的苏联。诚然，苏联有许多被诟病的地方，但不能否认的是，苏联人在遭受了毁灭性的第二次世界大战后依靠自力更生建设起史上最强大的共产主义国家这本身就是一个奇迹。
图片摄于1966-1975年，国家地理摄影师走遍了全苏联15个加盟共和国。难能可贵的是摄影师没有刻意赞美或丑化苏联，完全以客观的视角呈现给西方人一个真实的苏联。诚然，苏联有许多被诟病的地方，但不能否认的是，苏联人在遭受了毁灭性的第二次世界大战后依靠自力更生建设起史上最强大的共产主义国家这本身就是一个奇迹。

zhukovasky :
      你要骗别人，首先自己逻辑上要自己相信，你都不相信自己的逻辑又如何骗别人？

再发一张，是美国佬拍1960年黑海的照片。这就是某些人吃不饱饭也上发卫星，也能实现第一登上太空的国家？？？