供求曲线中的时间因素（黄佶）

2018-3-31 10:46:08

急需某种商品的消费者的需求曲线位置较高，因为他们愿意以较高的价格购买相同的数量。

因为他们急需，所以他们没有耐心等待厂商慢慢生产，于是就以较高的价格购买现货。

但非急需的消费者不着急，只有在厂商扩大生产后，他们才去以较低的价格购买。

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2018-3-31 10:47:54

王金贵大哥，石开石小弟，他们缺乏起码的阅读理解能力，学习能力，学习态度。

所以，本来要造缰绳，结果是一团乱麻，还浑身上下都是。

水多了加面，面多了加水，本来就是蒸一锅馒头，中午搞午餐，结果，半个多月了，还在面汤里游泳。

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2018-3-31 10:51:27

西经的价格理论，价格理论的基础部分，原始部分，
它可以不考虑时间，不考虑生产，

这是因为，它可以假设，
在任意的一定的时间地点上有一定产量，
现在，如何来卖？如何来凑出价格？
也就是说，它可以在时间一定、产量一定的前提下，限制下，来考虑价格形成问题。
它可以这么做，很平常，很正常。
那么或许说了，产量应该变化啊，必须变化啊，等等等必须变化，
那么，上述已经说了，是任意的一定时间、一定产量，
那么延长就是了，从1年延长到2年，再延长1年，1年，1年。。。。
无论怎样变动，道理是一样的，万变不离其宗。

再或者说，其实产品数量，并不是问题。
你觉得一个月1百万台不够，那么设定500万台好了。
假若是一个月500万台，你又如何来卖呢？
------问题不变，道理不变。

再或者说，你觉得1个月500万台不现实，产能不够，新的投资正在进行，明年才能投产，
那么好了，现在仅仅是1个月10万台，你如何来卖？
---------问题不变，道理不变。

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2018-3-31 10:51:52

一群三天没有吃饭的人质被解救出来后，会跑到最近的包子店，花十块钱甚至更高的价格买下全部已经出笼的包子。

而那些正常吃过早饭的人愿意耐心等待包子店蒸出新的包子，按照一元一只的价格购买。

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2018-3-31 10:59:02

1993110 发表于 2018-3-31 10:51
西经的价格理论，价格理论的基础部分，原始部分，

它可以不考虑时间，不考虑生产，

这就是了，供给是一定生产量或提供量如何销售的问题。如何销售？按需求曲线销售。想销售多少就要按与需求曲线对应的价格销售。就这么简单。一天有无数种销售的可能性，但只能实现一种。

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2018-3-31 11:02:01

hj58 发表于 2018-3-31 10:51
一群三天没有吃饭的人质被解救出来后，会跑到最近的包子店，花十块钱甚至更高的价格买下全部已经出笼的包子。

而那些正常吃过早饭的人愿意耐心等待包子店蒸出新的包子，按照一元一只的价格购买。

一群三天没有吃饭的亿万富翁，会跑到最近的包子店，按照一元一只的价格购买，如同三岁小朋友和80岁老太太一样，如同清洁工一样。

价格的形成，并不在于效用，边际效用，也不在于人们的主观意愿，主观评价，互相博弈，也不在于个体。

价格的形成，在于买方、卖方这个整体，在于货物数量、货币数量这俩外在的客观的东西。

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2018-3-31 11:42:40

前面说，西经的价格理论，不考虑时间，是可以的，完全可以。

不过，把时间引入到经济理论当中，是很难的。
下面的2贴，做了尝试：

马克思主义经济学的三个等式

时间、成本和利润

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2018-3-31 12:28:09

很多人以为供求曲线是理论的结果，实际上供求曲线是对客观现象的描述，有怎么样的客观现象，就有怎么样的供求曲线。

理论是后行的，是对各种供求曲线产生原因的解释。

因此，各种走向的供应曲线都有，有垂直的，有水平的，有向右上方倾斜的，也有向右下方倾斜的。

看看萨缪尔森写的教科书《经济学》（中国人俗称其为“红宝书”，因为上下两册两厚本都是大红色的封面和封底），就能够知道这一点了。

很多人不知道这一点，以为供应曲线只有向右上方倾斜一种，以为供求曲线是某个理论的结果，于是根据某些现象无法用向右上方倾斜的供应曲线解释，就断言供应曲线是错的。

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2018-3-31 12:37:39

hj58 发表于 2018-3-31 12:28
很多人以为供求曲线是理论的结果，实际上供求曲线是对客观现象的描述，有怎么样的客观现象，就有怎么样的供 ...

因此，各种走向的供应曲线都有，有垂直的，有水平的，有向右上方倾斜的，也有向右下方倾斜的。

价值是供求的数量，价格是供求的后果

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2018-3-31 12:41:13

hj58 发表于 2018-3-31 12:28
很多人以为供求曲线是理论的结果，实际上供求曲线是对客观现象的描述，有怎么样的客观现象，就有怎么样的供 ...

很多人不知道这一点，以为供应曲线只有向右上方倾斜一种，以为供求曲线是某个理论的结果，于是根据某些现象无法用向右上方倾斜的供应曲线解释，就断言供应曲线是错的。

王金贵大哥的问题是，他连西经的概念，都不理解。他自己说的，其实是，供给=生产，供给量=生产量。

对于西方经济学，完全可以不学。但是，你是批判西方经济学，你能不好好学它吗？

王金贵发帖说：

　　“虽然供给与需求一样都是受价格影响的，但是，在受到价格的影响时，所产生出的反应是不同的，需求是能够随价格的变化而随时变化的，而供给则不同，供给的增加是需要通过生产进行的，是需要过程的，尤其是需要大量增加供给时，还需要进行投资，那是需要一个相当长的过程的，因此，供给并不能随价格的变化而随时变化。供给在静态、在短期只是一个常数，是不变的，供给的变化只能发生在长期。”

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yangfw

2018-3-31 12:45:22

石开石发表于 2018-3-31 10:59
这就是了，供给是一定生产量或提供量如何销售的问题。如何销售？按需求曲线销售。想销售多少就要按与需求 ...

“就这么简单。一天有无数种销售的可能性，但只能实现一种。”

这恐怕不会是事先计划的那一种，只会是事后呈现出来的那一种吧。“实现”不现实。

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2018-3-31 12:58:49

yangfw 发表于 2018-3-31 12:45
“就这么简单。一天有无数种销售的可能性，但只能实现一种。”

这恐怕不会是事先计划的那一种，只会是 ...

计划销售和实际销售一般会有误差，但误差不是错误。按需求曲线制定销售计划会有误差，按供给曲线制定销售计划则是错误。

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林汉扬

2018-3-31 13:14:29

社会商品的价格的本质其实就是相对于某一时空中，某一个人(或群)的供求结构的信息，已经实现的价格(或交换价值)，它可以通过更基本的要素:①人(劳动力数量)，②时间量，③需求量，④供给量之间的比例数量体现。而这种比例关系的数量也即是一种信息现象，而所谓的“价格”，也正是这一种现象信息，价格信息即①~④之间的比例关系或说结构的合理性与否也体现为人的社会资源配置管理的是否合理，故，微观上尽管好像局部组织或个人之间的社会商品交换或产品分配可以通过市场自由放任(自组织)形成，但是，市场的失灵而导致资源优化配置不合理，出现所谓的社会经济危机，加剧整体上效率与公平的落差过大，为了避免这种趋势进一步恶化，ZF(社会国家管理层)作出合理定价，使产品生产或商品供给通过价格机制以发挥“反者道之动，动者道之用”的作用来达到价格与价值、供给与需求、生产与消的均衡，从而实现价值优化控制的目的，这就是价格反馈(作用)对供求和时间结构进行整体价值优化的表现。
以上是我所研究过程中后来提出的“智能经济学″的概念，核心是系统论、信息论、控制论、协同论、突变论。。。等系统理论以及国学的阴阳五行学说、道、释、儒、法、兵。。。等国学理论。

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yangfw

2018-3-31 13:15:34

石开石发表于 2018-3-31 12:58
计划销售和实际销售一般会有误差，但误差不是错误。按需求曲线制定销售计划会有误差，按供给曲线制定销售 ...

误差大了就是错误，你怎么能保证价格与销售量的一一对应。理论上不存在这种必然性。我认为供求曲线在经济学上只具有统计意义，而不具有理论意义。我没有专门研究过这东西，可能说的不对。

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xuguw

2018-3-31 13:35:51

供求曲线中的时间因素（黄佶）【资本论吧】_百度贴吧 https://tieba.baidu.com/p/5626392171

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2018-3-31 13:36:41

yangfw 发表于 2018-3-31 13:15
误差大了就是错误，你怎么能保证价格与销售量的一一对应。理论上不存在这种必然性。我认为供求曲线在经济 ...

需求曲线的提出当然和统计有关，需求曲线也有很多实证。例如价格需求弹性被人们测出。按这个销售误差不会很大。供给曲线的提出似乎有些想当然。因为供给曲线完全违反了需求曲线。供给是为了需求。违背需求，如何供给？

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2018-3-31 13:44:17

xuguw 发表于 2018-3-31 13:35
供求曲线中的时间因素（黄佶）【资本论吧】_百度贴吧 https://tieba.baidu.com/p/5626392171

黄佶，西经，并没有引入时间，其实，时间仅仅是被作为背景，平台之类。

把时间引入到经济学当中，是很难的。

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2018-3-31 13:51:07

断言右斜向上的供给曲线错误，是根据供给（销售）必须按需求原理，因为供给是为了需求，供给不能违背需求。而需求曲线是斜向下的，所以供给曲线也是斜向下的。

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yangfw

2018-3-31 13:53:58

石开石发表于 2018-3-31 13:36
需求曲线的提出当然和统计有关，需求曲线也有很多实证。例如价格需求弹性被人们测出。按这个销售误差不会 ...

“供给是为了需求。违背需求，如何供给？”
杞人忧天了，经济人没有不为需求而供给的，只是无奈事与愿违，这就是市场经济的偶然性和不确定性。

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2018-3-31 14:11:05

yangfw 发表于 2018-3-31 13:53
“供给是为了需求。违背需求，如何供给？”
杞人忧天了，经济人没有不为需求而供给的，只是无奈事与愿违 ...

没弄明白，我的意思是用斜向上的供给曲线去满足斜向下的需求曲线，那是不行的。

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林汉扬

2018-3-31 14:43:59

1993110 发表于 2018-3-31 10:51
西经的价格理论，价格理论的基础部分，原始部分，
它可以不考虑时间，不考虑生产，

社会供求本来就是特指某一时间某一(人)社会的供求，货币的价值本质就是满足社会需求过程中商品交换所耗费的的劳动力和时间，Ⅹ个A商品之所以可能在很大概率上能交换到y个B商品，很大程度上可能是生产x个A的社会必要劳动量(C1)约等于y个B的社会必要劳动量(C2)，即趋于C1=C2，而不是XA=yB，不过，如果从社会边际使用价值的角度，每增加一个单位的社会必要劳动量(dC)产生的A与B的社会边际使用价值或社会必要使用价值的递增相同。
即有dAU(边际使用价值)/dc1=dBU/dC2，如果，dAU=dBU，因为dAU/dc1=dBU/dC2，所以→C1=C2。
反之也然，
如果，C1=C2，
因为，dAU/dc1=dBU/dC2，
所以→dAU=dBU。
我上述的公式推演同样也适用于社会中任何两种商品的使用价值和价值的比较。

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2018-3-31 15:30:32

供应曲线本身就是“愿意并能够提供”的数量，是生产者心里想的价格和数量组合，所以供应曲线本身没有时间滞后，不涉及时间。

从愿意提供的数量变成真实的商品，需要时间，但这个时间不影响均衡价格。

如果在这个时间内（假设一年），需求曲线没有变，那么均衡价格和预先估计的一样。

如果需求曲线移动了位置，那么均衡价格会和预先估计的不同，那么就调整价格，去迎合新的均衡点。

所以，时间不是问题。

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2018-3-31 19:58:50

供应曲线是生产者“愿意并且能够提供的数量”，如果今天突然增税，生产者“愿意”生产的量立即就减少了，原来打算贷的款，也不要了。

这个变化一秒钟都不要。

所以，说供应曲线滞后，说明完全不了解供应曲线的定义。

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tyzhifubao

2018-3-31 21:21:50

石开石发表于 2018-3-31 10:59
这就是了，供给是一定生产量或提供量如何销售的问题。如何销售？按需求曲线销售。想销售多少就要按与需求 ...

我实在看不下去了！

你供给的价格不是你决定的？还要让消费者来决定？

很简单的道理，你到市场上买衣服，你和商家讨价还价就是这个过程，商家有个价格，你作为消费者一个价格，碰到一起了，成交，这就是供给曲线与需求曲线的道理啊1

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tyzhifubao

2018-3-31 21:25:05

一般我们讨论的供给曲线是完全竞争市场的供给曲线，在垄断性质的市场里，厂商的供给曲线是不存在的，这个在经济学教材里已经广为流传了

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2018-3-31 22:52:29

tyzhifubao 发表于 2018-3-31 21:21
我实在看不下去了！

你供给的价格不是你决定的？还要让消费者来决定？

知道供给曲线的意义吗？要在高价卖出多量。但是需求方高价只能买少量，这不是矛盾吗？所以供给必须按需求供给，这样才一致。

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tyzhifubao

2018-3-31 23:09:36

石开石发表于 2018-3-31 22:52
知道供给曲线的意义吗？要在高价卖出多量。但是需求方高价只能买少量，这不是矛盾吗？所以供给必须按需求 ...

去看看高鸿业书里面供给曲线是怎么推导出来的！在这里一句两句给你说不清！

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leijy

2018-3-31 23:12:12

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