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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-4-25 23:21:21
jsllrrjj 发表于 2018-4-25 23:12
谢谢大哥答复。

在我理解生活资料是包括吃穿用住行的。穿的衣服,吃的粮食,包括大哥讲的锅碗。
是不是这样,我能吃掉的算我私有;吃不掉的就公有给厂子去生产呢?这个私有多少,公有多少就也是个头痛的问题。
生产资料,是用来经营、赚钱的那些东西。生活资料,是用于消费的那些东西。

马克思说的公有,特指生产资料。

那么生产资料的公有,有二个用处,
一个是人民来得到资本利润,来主导社会经济。
一个是人民,用于劳动者。人民是资本家,但是人民这个资本家,把资本利润大部分送给劳动者。这就叫按劳分配,也叫社会主义。


在当前人类历史阶段,公有制和社会主义,是和私有制、资本主义并存的,并且,都要奉行宪法、法治。
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2018-4-25 23:24:07
天知地知 发表于 2018-4-25 23:18
留着吃的是生活资料,卖给罐头厂的是生产资料。


果农生产水果,对果农来说,水果是产品,不是生产资料。
这些产品,一部分用于出售,一部分自己吃,亲友吃。


罐头厂的水果,可能是从果农那里买来的,可能是自己就是果农,自己亲自生产的。
对于罐头厂来说,水果是生产资料,罐头才是产品。
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2018-4-25 23:27:11
jsllrrjj 发表于 2018-4-25 23:14
唉,今年算是完了。刚遭了寒潮,还不知能结多少果。估计没收成了。


多想想生产经营的各种方式、办法,多想想赚钱的门道。


另外,现在网络方便,信息多多,平时在网络上搜索搜索,看看行情等等等。多想想办法。
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2018-4-25 23:28:41
jsllrrjj 发表于 2018-4-25 23:16
合作社也不景气,就是大家一起卖果子。合作社就是罐头厂子开的。
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2018-4-25 23:29:00
天知地知 发表于 2018-4-25 23:18
留着吃的是生活资料,卖给罐头厂的是生产资料。
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2018-4-25 23:41:10
1993110 发表于 2018-4-25 23:29
你的学术态度最差,学术水平最差。
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2018-4-25 23:46:36
sdhb 发表于 2018-4-25 23:41
你的学术态度最差,学术水平最差。
小撒,今天忙了点啥?工作忙吗?
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2018-4-25 23:47:50
1993110 发表于 2018-4-25 23:46
小撒,今天忙了点啥?工作忙吗?
很忙。
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2018-4-25 23:49:13
sdhb 发表于 2018-4-25 23:47
很忙。
好好干啊,长个工资什么的。
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2018-4-25 23:50:14
1993110 发表于 2018-4-25 23:49
好好干啊,长个工资什么的。
你也一样。
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2018-4-25 23:50:29
sdhb 发表于 2018-4-25 23:47
很忙。
有孩子吗,多大了?
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2018-4-25 23:51:00
1993110 发表于 2018-4-25 23:50
有孩子吗,多大了?
不要做八婆。
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2018-4-25 23:52:12
sdhb 发表于 2018-4-25 23:51
不要做八婆。
学习咋样?成绩随你吗?爱学习吗?
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2018-4-25 23:54:06
1993110 发表于 2018-4-25 23:52
学习咋样?成绩随你吗?爱学习吗?
什么? 我听不懂?
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2018-4-25 23:56:18
sdhb 发表于 2018-4-25 23:54
什么? 我听不懂?
http://www.meiju8.cc/movie/10832.html
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2018-4-25 23:57:51
sdhb 发表于 2018-4-25 23:54
什么? 我听不懂?
小撒啊,你们家也是好出身啊,好人家,可是,怎么你爱反马克思等等呢?
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2018-4-25 23:58:12
1993110 发表于 2018-4-25 23:56
http://www.meiju8.cc/movie/10832.html
晚安。
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2018-4-25 23:58:20
1993110 发表于 2018-4-25 23:24
果农生产水果,对果农来说,水果是产品,不是生产资料。
这些产品,一部分用于出售,一部分自 ...
大哥是讲公有的生产资料也是从私人那里卖来的了?这个总感觉哪里不对。
公有的还要买?生产出来的罐头是公有的还是私有的?我们现在,是有时用自家的果子换一些罐头。

如果土地是公有,果树可是我们自己买来的,产出的果子是我家劳动得的。
果子是算我私有的?我卖给厂子,就是公有的?可厂子产的罐头,还是要我家果子换当钱了。我搞不清,这个公体现在哪里?好像就是厂子的私有么。
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2018-4-26 00:00:45
sdhb 发表于 2018-4-25 23:58
晚安。
再见。好好教育孩子,好好学习,尊老爱幼,为人民做贡献。
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2018-4-26 00:39:29
1993110 发表于 2018-4-25 23:57
小撒啊,你们家也是好出身啊,好人家,可是,怎么你爱反马克思等等呢?
你说的 “马克思等等”指的是《资本论》。

发展就是硬道理,稳定压倒一切。
白猫,黑猫,能抓老鼠就是好猫。
实践是检验真理的唯一标准

这些是对的。

发展经济最重要。这样大家的生活才会好。

在错误的理论指导下,经济是不能好好发展的。所以要用正确的理论来指导经济发展。
计划经济效率低下,已经被事实证明是错的了。因为,计划经济中产品价格是不变的,所以不能反映社会需求的变化, 导致资源不能根据社会需求配置。结果,计划经济效率低下。
为什么计划经济制度中,规定产品的价格不变? 因为《资本论》讲劳动产品的价值是不变的。既然事实已经证明价格(价值)不变是不对的,所以《资本论》中的价值理论一定是错的。 证错很容易,“无限接近于零” 使计算产品价值量的理论的自相矛盾清晰的表现了出来,自相矛盾的理论是错误的理论。
看过《薛暮桥回忆录》吗? https://bbs.pinggu.org/thread-560517-1-1.html
薛暮桥是陈云的助手,27年入党。看看他是怎么说的。


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2018-4-26 07:01:00
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2018-4-26 08:06:24
leijy 发表于 2018-4-26 07:01
马克思理论就是经世济民的社会科学!
老雷的理论也经世济民。我相信老雷的理论比马克思的理论更有用。
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2018-4-26 09:50:49
jsllrrjj 发表于 2018-4-25 22:31
我家是种果树的,毕业后不太好找工作,一直在家务农。算个农民。
曾有个问题问一位大哥,那位大哥一直也 ...
你的理解是对的:苹果用于生产就是生产资料,用于生活就是生活资料。

你面临的问题不仅仅是你个人问题,而是整个国家和社会的问题,也是历史造成的,所以绝对不是你个人可以解决的,最终的解决方案一定是国家政策+资本+合作社+农户全面协作,但你个人必须在其中找到自己的位置:也就是突出自己的特色,要敢于跟同行竞争,把苹果种好!
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2018-4-26 10:26:09
weibo 发表于 2018-4-26 09:50
你的理解是对的:苹果用于生产就是生产资料,用于生活就是生活资料。

你面临的问题不仅仅是你个人问题 ...
感谢大哥回复。
用于生产就是生产资料,用于生活就是生活资料。这个能理解。
只是接下去的公有,私有就不太好理解了。
我劳动的收获,怎么就能公有呢?我就有点想不通了。
按现在的情况,我的收获是私有的可以卖钱,也可以换罐头;按马克思讲的,我的收获就一小部分吃掉,一大部分公有了,这就有点想不通了。不知道哪里出了问题。
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2018-4-26 10:53:45
jsllrrjj 发表于 2018-4-26 10:26
感谢大哥回复。
用于生产就是生产资料,用于生活就是生活资料。这个能理解。
只是接下去的公有,私有就 ...
公有和私有涉及到权力的归属问题,确定权力的归属之前先要对权力进行分解:可以分为所有权、使用权、经营权、处置权等等,不同的权力可以有不同的归属,不能一概而论。而且公有还有“小公有”和“大公有”的区别,所以,需要具体问题具体分析,就理论谈理论解决不了任何实际问题,当然,可以解决思路问题。
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2018-4-26 10:58:06
jsllrrjj 发表于 2018-4-26 10:26
感谢大哥回复。
用于生产就是生产资料,用于生活就是生活资料。这个能理解。
只是接下去的公有,私有就 ...
你的收获虽然是你的劳动所得,但可能使用了公有的劳动资料:比如土地、政策、制度、公共服务等等,所以,有一部分是公有的很正常,至于比例怎样才算合适就是“会计”核算问题了,还是需要具体问题具体分析。
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2018-4-26 13:58:09
jsllrrjj 发表于 2018-4-25 23:58
大哥是讲公有的生产资料也是从私人那里卖来的了?这个总感觉哪里不对。
公有的还要买?生产出来的罐头是 ...
先不要考虑自己的事情,自己身边的事情。

先看概念,针对公有制概念,针对私有制概念,针对社会主义概念,针对资本主义概念,等等,先去了解词义,

法治、公有制、计划经济和社会主义
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2018-4-26 14:01:53
sdhb 发表于 2018-4-26 00:39
你说的 “马克思等等”指的是《资本论》。

发展就是硬道理,稳定压倒一切。
https://bbs.pinggu.org/thread-3245996-1-1.html


苏联中国的经济增长--------学风问题


中国经济奇迹的根源

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2018-4-26 14:03:54
jsllrrjj 发表于 2018-4-26 10:26
感谢大哥回复。
用于生产就是生产资料,用于生活就是生活资料。这个能理解。
只是接下去的公有,私有就 ...
我劳动的收获,怎么就能公有呢?我就有点想不通了。
我劳动的收获,怎么就能公有呢?我就有点想不通了。
社会主义是自私自利,先锋队是无才无德,无名无功。
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2018-4-26 14:42:39
1993110 发表于 2018-4-26 14:03
社会主义是自私自利,先锋队是无才无德,无名无功。
警告你不要瞎扯灌水哦
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