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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-5-2 11:15:46
sdhb 发表于 2018-5-2 08:19
1.        事实是客观的;这是基本的科学常识。这也是辩证唯物主义的基本观点。
2.        “请求”不管其是否被满足, ...


6.        你从“市场经济”联想到“计划经济”那是你的联想,发生在”市场经济”里的事,并不是一定也会发生在“计划经济”里的,这是显而易见的。 联想关系不是逻辑关系。不同的人可以有不同的联想。

   问题是在我看来,市场经济中发生的事发生在计划经济中是很正常的,而不是你所谓的显而易见不一定。而且我一开始就解释了原因:都是现代社会分工,都不是自给自足,都要建立在人与人的协作和信任之上?你是没看见,还是故意看不见?
   从来就没点你的名,也无意侮辱你的智商和学识,我对此毫无兴趣。我只对这种逻辑,这个计划经济实践是否比市场经济更容易导致大面积的死亡的提法感兴趣。不管这是不是你的意思,这种说法在本论坛中看过n次了,包括本马克思主义论坛的两个版主,我本来就没针对你。
   我不知道你想干嘛?挽回自己的学术声誉?回击自己的被侮辱?(虽然我还是没搞懂我的帖子哪里侮辱你了)——我可以向你道歉:对不起,我低估了你智商和逻辑能力,无意中冒犯了你的自尊心。
    现在,请回到我们要讨论的问题:计划经济实践是否比市场经济更容易导致大面积的死亡?为什么?——有话你请说,没话你最好一边去,别再胡搅蛮缠了。
   
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2018-5-2 11:16:54
rrllqq 发表于 2018-5-2 10:50
事实是客观的;这是基本的科学常识。这也是辩证唯物主义的基本观点。
错,唯物主义从来就没有这个科学常 ...
你既然知道 “物质是客观的”,事实就应该是客观的; 瞎搞什么。野路子吓死人。人的认识不是物质和事实。你怎么看书的,你是没有正确理解。还是看看《实践论》吧,中国人写的,容易理解。
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2018-5-2 11:22:59
rrllqq 发表于 2018-5-2 11:15
6.        你从“市场经济”联想到“计划经济”那是你的联想,发生在”市场经济”里的事,并不是一定 ...
你还是先去学习“逻辑”吧。一点都不懂,瞎搞什么! 你是没有学过逻辑。我说的对吗? 你不肯“自动消失”,于是就在这里硬撑。撑不过去的。只会犯越来越多的错。
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2018-5-3 09:34:31
sdhb 发表于 2018-5-2 11:22
你还是先去学习“逻辑”吧。一点都不懂,瞎搞什么! 你是没有学过逻辑。我说的对吗? 你不肯“自动消失” ...
我这里只讨论人能懂的问题,也可以说只讨论和人的真实生活有关的问题。
你的逻辑只和神经病,或者叫神棍有关,请哪里来哪里去,这里不是神经病诊疗室,也不是神学院。
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2018-5-3 09:45:20
sdhb 发表于 2018-5-2 11:16
你既然知道 “物质是客观的”,事实就应该是客观的; 瞎搞什么。野路子吓死人。人的认识不是物质和事实。 ...
但你说出来的、写出来的总是“人言的事实”,从来不是“事实”。
——这个世界上就没有纯粹的客观和主观,把世界分成主观和客观这本身就是主观的理念。中外高明的思想家都不会犯这个低级的错误
——千万别提《实践论》,我都忍不住要哭拜毛泽东了,他当年批判王明、博古的思想武器,果然今天被新时代的王明作为新的教条了。

我举出的那些事实就不是事实吗?你为啥不说是客观的,不加以回应呢?你在怕什么?

还有一点我很好奇:你是有啥出身,读了啥书,得以理直气壮的自称马克思主义哲学的“正路子”的?当年我大学的马哲的教授、政经学教授咋就都不敢这么说呢?
——你是党校教授教出来的吗?反马克思的专家都在那里了
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2018-5-3 09:57:25
rrllqq 发表于 2018-5-3 09:34
我这里只讨论人能懂的问题,也可以说只讨论和人的真实生活有关的问题。
你的逻辑只和神经病,或者叫神棍 ...
没话说,就骂人。这样不对的。
你不懂逻辑,这是事实。
你连阅读理解都成问题。例如:连句子“请指出市场经济饿死几千万人的具体事实” 是”请求”,不是”问题”都不知道。
连 ”事实是客观的”都说是错的。
书是怎么读的?

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2018-5-3 10:46:42
sdhb 发表于 2018-5-3 09:57
没话说,就骂人。这样不对的。
你不懂逻辑,这是事实。
你连阅读理解都成问题。例如:连句子“请指出市 ...
我骂人了吗?没有吧?
神经病的特点就是把想象中的东西当做实在,把想象的某种形而上学的逻辑作为评价实在事物是否存在,是否有规律的标准。

你现在对我们举出的事实视而不见,对我反复指明我们要讨论的真实论题视而不见,不就是一样的逻辑吗?——所以我不承认我在人身攻击,我是以神经病为类比,阐明道理。

你觉得你的表现不是神经病吗?不然你怎么会看到“你不懂逻辑”这个事实呢?看不到你从来不回应我们举出的事实这个事实呢?——你的举出事实的请求,我们没满足吗?
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2018-5-4 10:28:16
rrllqq 发表于 2018-5-3 10:46
我骂人了吗?没有吧?
神经病的特点就是把想象中的东西当做实在,把想象的某种形而上学的逻辑作为评价实 ...
你已因为”语言不文明或人身攻击”受到管理员的警告,
还说自己没有骂人。
骂了人还不意识到是神经病人的特征。
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2018-5-4 10:28:58
rrllqq 发表于 2018-5-2 11:15
6.        你从“市场经济”联想到“计划经济”那是你的联想,发生在”市场经济”里的事,并不是一定 ...
啊Q的瘌痢头,自己神经过敏。别人讲“光”,明明和他的瘌痢头无关,硬要认为和他的瘌痢头有关,和人争辩。争什么? “光”不是”瘌痢头”,别人说的“光”不是说他的瘌痢头。同理,“市场经济”也不是“计划经济”。
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2018-5-4 10:30:14
rrllqq 发表于 2018-5-3 09:45
但你说出来的、写出来的总是“人言的事实”,从来不是“事实”。
——这个世界上就没有纯粹的客观和主观 ...
中文懂吗?
《实践论》看过吗?
事实是客观的,这是辩证唯物主义的基本观点。
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2018-5-5 15:52:52
sdhb 发表于 2018-5-4 10:30
中文懂吗?
《实践论》看过吗?事实是客观的,这是辩证唯物主义的基本观点。
你中文懂吗?

所有你能说出来,写出来的事实都不是纯客观的,而是包含主观内容,由主观理念编辑过的事实。

不用看任何专著,再伟大的专著也帮不了你只会抠教条的榆木脑袋。人的常识,常识你有吗?
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2018-5-5 15:55:29
sdhb 发表于 2018-5-4 10:28
你已因为”语言不文明或人身攻击”受到管理员的警告,
还说自己没有骂人。
骂了人还不意识到是神经病人 ...
那你再举报一次,看看人家会不会再警告我。
欢迎你每次都举报,直到让我们中的某一个人看到你所谓的“客观事实”
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2018-5-5 21:44:41
rrllqq 发表于 2018-5-5 15:52
你中文懂吗?

所有你能说出来,写出来的事实都不是纯客观的,而是包含主观内容,由主观理念编辑过的事 ...
事实是客观的,这是辩证唯物主义的基本观点。 不是教条。 这是基本常识。
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2018-5-5 21:46:12
啊Q的瘌痢头,自己神经过敏。别人讲“光”,明明和他的瘌痢头无关,硬要认为和他的瘌痢头有关,和人争辩。争什么? “光”不是”瘌痢头”,别人说的“光”不是说他的瘌痢头。同理,“市场经济”也不是“计划经济”。
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2018-5-5 21:48:55
rrllqq 发表于 2018-5-5 15:55
那你再举报一次,看看人家会不会再警告我。
欢迎你每次都举报,直到让我们中的某一个人看到你所谓的“客 ...
我从来没有举报过。
”语言不文明或人身攻击”,这是第3方对你的评价。
骂了人还不意识到是神经病人 的特征。
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2018-5-6 10:41:13
sdhb 发表于 2018-5-5 21:48
我从来没有举报过。
”语言不文明或人身攻击”,这是第3方对你的评价。
骂了人还不意识到是神经病人 的 ...
没关系,我没说你举报我,我是欢迎你一次次举报我。
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2018-5-6 10:42:12
sdhb 发表于 2018-5-5 21:44
事实是客观的,这是辩证唯物主义的基本观点。 不是教条。 这是基本常识。
这个常识和我说的有矛盾吗?和我说你的话是废话和蠢话有矛盾吗?
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2018-5-6 10:50:13
rrllqq 发表于 2018-5-6 10:41
没关系,我没说你举报我,我是欢迎你一次次举报我。
请你认识到:
”语言不文明或人身攻击”,这是第3方对你的评价。
骂了人还不意识到是神经病人 的特征。

这是事实。
这和举报无关。

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2018-5-6 10:54:11
rrllqq 发表于 2018-5-6 10:42
这个常识和我说的有矛盾吗?和我说你的话是废话和蠢话有矛盾吗?
事实是客观的。就是讲事实是不以人的意志为转移的,
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2018-5-6 17:30:07
r如果是公平比较    应该采一个时间段   比如1918---1991    1949----1992   1945---2018   在此期间    俄  中  朝  饿死多少人   占总人口比例    其它地区饿死多少   占人口比例     如此才公平   
当然   战乱地区不能算    否则也是不公平
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2018-5-6 18:36:47
发现真理 发表于 2018-5-6 17:30
r如果是公平比较    应该采一个时间段   比如1918---1991    1949----1992   1945---2018   在此期间    俄 ...
又一个没进入问题本身的。对我们讨论什么,你还糊涂着吧?

请问:1、苏联公社化导致乌克兰大饥荒算计划经济的实验饿死人吗?
        2、1991年休克疗法导致俄国经济自杀,冬天饿死近60万,算计划经济饿死的人,还是市场经济饿死的人,还是计划经济向市场经济转型饿死的人?
       3、 59年大跃进饿死人,算计划经济饿死人,还是市场经济向计划经济转型饿死人呢?
       4、战乱能随便不算么?二战和市场经济的大危机大解体无关吗? 没有29年大危机,会有如此大规模的二战?一战呢?和经济危机无关?
       5、爱尔兰大封锁导致的饥荒怎么算?殖民经济本身就是资本主义市场经济的一个不可分离的拼图吧?大量的廉价商品和大米进入旧中国,大量的白银外流,导致银价上涨,中国的小农经济破产,公共财政和水利工程破产,直接导致了大流民和黄河泛滥,生生导致中国人口上涨的趋势被逆转,这算市场经济的邪恶记录吗?
       6、08年次贷危机,直接导致了随后的粮食投机以及09年的全球粮食危机,加上干旱等自然灾害,印度和拉美都有很多农民破产,城市和农村贫民饿死,这个怎么算?
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2018-6-6 11:44:44
胡馬依北風 发表于 2018-6-6 11:25
粗看了一下,中国自然经济瓦解是在春秋战国,不是晚清。
大跃进不是计划经济,搞反了,是砸烂了计划经济, ...

粗看了一下,中国自然经济瓦解是在春秋战国,不是晚清

此瓦解非彼瓦解。中国据说在商代就有大量的市场经济,商品经济的成分了。比如和波斯帝国的玉石交易一直延续到秦代,比如青铜生产从来就是世界性的,和当时千里之外的蜀国、南越、东夷都有贸易。

大跃进不是计划经济,搞反了,是砸烂了计划经济,文革又是一次,两次休克疗法。
我的理解是:大跃进是以不成熟的计划经济的组织和体制去推行砸烂计划经济的改革实践。(类似改革开发是以计划经济的体制去推行市场经济的改革实践)

文革不知道算不算休克疗法,反正是企图彻底放弃和打破计划经济的组织和体制。两次的结果还是有区别的,前者导致了无数人的饿死,苏联计划经济派的政治地位和影响反而上升了;后者从来没有饿死人,地方的经济政治权力事实上上升了,苏联计划经济派彻底失势了,加上后来的国际气候,结束文革后,就再没人敢提回复苏联计划经济体制了,老邓和老陈都知道这不可能。
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2018-6-6 15:18:08
胡馬依北風 发表于 2018-6-6 12:04
商代是不可能的。如果商业限制在一个个城市内部,没有城市之前的市场流通网络,就还是自然经济。

很多 ...
商代是不可能的。如果商业限制在一个个城市内部,没有城市之前的市场流通网络,就还是自然经济
青铜器已经卖到蜀国和中亚了,中原的城市之间你凭什么认定没有市场流通网络呢?自然的想法是应该有,而且非常发达吧?

至于专职商人要怎么算?今天的用业余时间经营的淘宝商人和diy经济中的交易者是比以前更商品经济呢?还是更自然经济?

相反,秦朝耕战统一天下,迁徙天下富户进咸阳,能够认为是市场经济被瓦解和倒退了吗?我不这样看



价格闯关是要实现计划经济吗?很新颖的提法,多谈一下行吗?
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2018-6-6 22:52:38
胡馬依北風 发表于 2018-6-6 18:11
我以前在这里贴过《宋代商人与商业资本》,认为传说中尧舜禹时期的部落时代就有部落之间的朝贡,而且也不 ...
市场经济是投资获利为目的商业交换
这不是市场经济,这是你所说的获得货币增值的市场经济,也就是“资本主义的市场经济”。
比如斯大林说的“社会主义的市场经济”,显然不是以投资获利为目的的。

在当年自然经济的剩余产品可以用来进行商业交换,整个社会的生产还是以自然经济为主体的,这时也可以有商业,甚至有独立的商人和货币作为商业资本。

而商代的青铜器贸易则不同,应该属于在自然界经济外部,以远程贸易为市场的,以奴隶劳动为主要生产方式的商品生产和商品交换。
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