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2018-4-10 19:13:56
hj58 发表于 2018-4-10 16:30
“供给曲线有一个其它条件不变的假设,讨论问题必须遵守这个假设。”
都要受这个条件的限制。
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2018-4-10 19:14:55
hj58 发表于 2018-4-10 16:33
“供给曲线有一个其它条件不变的假设,讨论问题必须遵守这个假设。
我把这个假设取消。似乎您的西经供给 ...
批判的时候没有取消。
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2018-4-10 19:16:39
hj58 发表于 2018-4-10 16:27
“我的供给量线不是西经的特殊情况,是常态。所有商品每天的供给量都是一定的一个数字。 ”
不管什么产品,每天的生产量都是一定的。每天的供给量也是一定的。
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2018-4-10 19:18:19
hj58 发表于 2018-4-10 16:25
“显然,西经供给曲线中的所有的价格产量均是无法实证的。
因此用这样的理论只能解释虚无缥缈的均衡价格 ...
平时的价格都是市场价格,是实在的。

均衡价格是计划的生产曲线与需求曲线的交点。计划的不是现实的。
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2018-4-10 19:32:16
石开石 发表于 2018-4-10 19:11
完全可以。
既然每一天的需求量可以完全不同,那你还否定供应曲线干什么?

每一天的供给量不同,你据此认为需求曲线是合理的。但是到了供应曲线,却为什么不行了呢?
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2018-4-10 19:33:16
石开石 发表于 2018-4-10 19:13
都要受这个条件的限制。
但是你在讨论需求曲线时允许供给量线移动,这是“其它条件不变”吗?

为什么你在讨论供应曲线时,“其它条件不变”要包括需求曲线不变呢?

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2018-4-10 19:35:02
石开石 发表于 2018-4-10 19:14
批判的时候没有取消。
那你不取消了就应该收回批判。

你规定一个人不能移动位置,然后批判他不会走路。

现在你取消了这一限制,难道不应该收回对他的批判?
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2018-4-10 19:35:32
石开石 发表于 2018-4-10 19:16
不管什么产品,每天的生产量都是一定的。每天的供给量也是一定的。
这不是你的新发现。西经早就说过:暂时均衡。
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2018-4-10 19:41:25
石开石 发表于 2018-4-10 19:18
平时的价格都是市场价格,是实在的。

均衡价格是计划的生产曲线与需求曲线的交点。计划的不是现实的。
“均衡价格是计划的生产曲线与需求曲线的交点。计划的不是现实的。”


均衡价格都已经出现了,怎么不是实在的价格?

设想中的计划都已经变成了现实,预期价格仍然是虚无缥缈的?

你为了掩饰自己的错误,对客观事实也视而不见。

需求曲线在和供给量线相交前,不也是虚幻的吗?即使每个消费者知道自己在什么价格要买多少商品,但是他根本不知道别人的想法。能不能据此说“需求曲线不是现实的”?

所以,你还是在对供求曲线厚此薄彼。

你是结论先行——先否定供应曲线,然后设置各种厚此薄彼的前提条件,苛待供应曲线,然后下结论其是错误的。

最后被迫取消这些苛刻的前提条件之后,却不收回批判,而是用毫无经济学含义的虚线去代替供应曲线原来的位置。

你这种学术研究有意义吗?
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2018-4-10 20:00:21
hj58 发表于 2018-4-10 19:41
“均衡价格是计划的生产曲线与需求曲线的交点。计划的不是现实的。”
用需求曲线解释“均衡价格”
“均衡价格”是供给量与需求量相等时的价格。假如某一时期生产出的产量全部或大部分愿意以需求量相同的价格供给,那么这一价格就是“均衡价格”。这时所谓的“均衡价格”就是市场成交价格。
西方经济学的均衡价格是需求曲线与供给曲线相交的价格。西方经济学的均衡价格实际是理论上的,因为现实的一定时期的供给量不是原来的市场价格或预期的价格可以约束的(其它条件变化很快)。西方经济学的均衡价格理论是空中楼阁,很难解释现实世界中的“均衡价格”现象。所以笔者用需求曲线解释“均衡价格”。
在一定时期,可以假设需求曲线不变;在不同时期,可以假设需求曲线变化。
我们根据需求曲线的变化讨论“均衡价格”。一定时期愿意以与需求量相同价格供给的商品量为供给量。
需求曲线可以有以下变化:
1.    需求曲线不变。
2.    需求曲线持续上移至某一最高位置后又下移至一定位置。
3.    需求曲线持续上移尚未发现下移。
我们分别讨论。均以新商品开始生产为例(或者以低产量开始生产为例)。
1.    需求曲线不变
当市场价格处于高位时,供给方会增加生产,增加生产后产量会增加之后价格会下降,继续增加生产价格继续下降,直至产量达到最大,价格降到最低。之后,会有减产,减产后产量会减少价格会回升,有可能在某一价格处做产量价格振幅较小的波动。这个价格可以视为稳定的“均衡价格”。
2.需求曲线持续上移至某一最高位置后又下移至一定位置
当市场价格处于高位时,供给方会增加产量。当产量增加幅度不足时,价格上涨;当产量增加幅度在某种程度时,价格不变;当产量增加幅度较多时,价格下降。
在最高需求曲线处,可能有最高价格出现(产量增幅小,未达到最高产量)也可能有最低价格出现(产量增幅大,达到最高产量)。也可能有其它情况出现(比较复杂不讨论)。
之后在某一稳定需求曲线处,原价格最高的可能降到最低(产能增幅加大,达到最大产量),之后在某一价格处做产量价格振幅较小的波动,这个价格可以视为稳定的“均衡价格”。原价格最低产量最高的可能在某一价格处(高于最低价)做产量价格振幅较小的波动,这个价格可以视为稳定的“均衡价格”。
3.需求曲线持续上移尚未发现下移。
当市场价格处于高位时,供给方会增加产量。当产量增加幅度不足时,价格上涨;当产量增加幅度在某种程度时,价格不变;当产量增加幅度过多时,价格下降。
在最高需求曲线处,可能有最高价格出现同时也有最高产量出现(产量增幅小),也可能有最低价格出现最高产量出现(产量增幅大),也可能有其它情况出现(比较复杂不讨论)。
以上仅仅是讨论了需求曲线变化的可能出现的一些情况。我们可以概括一下。多种情况都会出现产量达到最多价格达到最低,之后产量减少价格回升趋于稳定。很少情况会出现产量不断增长价格不断提高。
产量增加价格下降——常态;产量增加价格上升——非常态。
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2018-4-10 20:04:04
hj58 发表于 2018-4-10 19:33
但是你在讨论需求曲线时允许供给量线移动,这是“其它条件不变”吗?

为什么你在讨论供应曲线时,“其 ...
这早已回答过了。供给量变化不影响需求曲线的变化。需求曲线移动会影响“供给曲线”的变化。
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2018-4-10 20:05:51
hj58 发表于 2018-4-10 19:35
那你不取消了就应该收回批判。

你规定一个人不能移动位置,然后批判他不会走路。
批的就是原汁原味的线不是那样的,为什么要取消?
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2018-4-10 21:12:19
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2018-4-10 21:13:21
石开石 发表于 2018-4-10 20:05
批的就是原汁原味的线不是那样的,为什么要取消?
因为你的限制是厚此薄彼的限制。如果你把这一限制用在分析需求曲线时,需求曲线也不能成立。
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2018-4-10 21:19:07
石开石 发表于 2018-4-10 20:00
用需求曲线解释“均衡价格”
“均衡价格”是供给量与需求量相等时的价格。假如某一时期生产出的产量全部 ...
“因为现实的一定时期的供给量不是原来的市场价格或预期的价格可以约束的(其它条件变化很快)。”


什么条件变化很快?

即使实际产量和实际需求量不同,也不过是供大于求或供不应求。

世界上大部分商品是可以库存的,可以有很大的缓冲空间,生产者可以继续增产或暂停生产,不需要生产出来立即卖掉,你用草莓去理解普通商品,导致你得出错误的结论。

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2018-4-10 21:21:50
石开石 发表于 2018-4-10 20:00
用需求曲线解释“均衡价格”
“均衡价格”是供给量与需求量相等时的价格。假如某一时期生产出的产量全部 ...
你现在也成为复读机了,翻来覆去地播放你的那些陈词滥调。

我现在就问你为什么讨论需求曲线时供给量线可以移动,但是讨论供应曲线时需求曲线不能移动?

为什么你要厚此薄彼?

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2018-4-10 21:24:07
石开石 发表于 2018-4-10 20:04
这早已回答过了。供给量变化不影响需求曲线的变化。需求曲线移动会影响“供给曲线”的变化。
“需求曲线移动会影响“供给曲线”的变化。 ”


你在这里偷换概念了,你说的“供给曲线”是你否定供应曲线之后画的、和需求曲线重合的曲线。它当然跟着需求曲线跑。

我现在问的是你否定供应曲线的事情。

如果你否定不了供应曲线,你的“供给曲线”根本没有诞生的机会。

你已经要靠偷换概念来回答质疑了,可见你自己也明白自己的理论是站不住脚的。

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2018-4-10 21:24:38
石开石已经要靠偷换概念来回答问题了,其理论是否正确就很清楚了。
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2018-4-10 21:34:55
hj58 发表于 2018-4-10 21:24
“需求曲线移动会影响“供给曲线”的变化。 ”


西经的供给曲线您理解为生产曲线,还是计划生产曲线。然后又说现实的情人节玫瑰线就是供给曲线的实例。不知情人节玫瑰是谁计划生产的的?现实又是如何完美与计划相符?
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2018-4-10 21:40:40
hj58 发表于 2018-4-10 21:24
石开石已经要靠偷换概念来回答问题了,其理论是否正确就很清楚了。
是您偷换了供给曲线的概念为生产曲线为生产计划曲线。即使如此,生产曲线也不是那样计划的。我已说过多次了。也想不再说了。一个问题重复问了很多遍。这不是复读机?
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2018-4-10 23:06:43
石开石 发表于 2018-4-10 21:34
西经的供给曲线您理解为生产曲线,还是计划生产曲线。然后又说现实的情人节玫瑰线就是供给曲线的实例。不 ...
预期市场价格越高,生产者愿意生产的数量也越大。

如果只看平时的玫瑰花成交量,我们只能看到一个点:一定价格和一定的数量。生产者心里的那条供应曲线我们的确不知道,甚至生产者本人也不知道,因为他们只知道自己的供应曲线,不知道别人的,也就不可能知道全社会的总供应曲线。

但是到了情人节那天,玫瑰花实际出现了一个较高的价格和一个较大的成交量,于是我们知道了这条隐蔽的供应曲线的另外一个点,于是两点成一线,我们根据两个真实的均衡点证实了存在一条真实的供应曲线。

你证明需求曲线时,不是也依赖了多个不同的供给量造成的多个不同的均衡点吗?

如果始终只有一个供给量(每天的供给量都一样),你怎么知道需求曲线在哪里?

每个消费者只知道自己打算(计划)购买的数量,只有第二天不同的供给量上市了,你才能看出全体消费者对这个供给量愿意支付的另外一个均衡价格。

为什么消费者可以是计划购买,生产者不能计划生产呢?

为什么消费者真实购买产生的均衡点不是虚幻的,但是生产者真实销售产生的均衡点是虚幻的呢?

为什么需求曲线需要两个或更多均衡点才能显示出来,而供应曲线就不能这样呢?

你这不是厚此薄彼又是什么呢?


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2018-4-11 04:04:29
hj58 发表于 2018-4-10 23:06
预期市场价格越高,生产者愿意生产的数量也越大。

如果只看平时的玫瑰花成交量,我们只能看到一个点: ...
是预期价格越高,生产者会增加生产,不是生产的多。假设所谓的价格是预期价格。
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2018-4-11 04:20:48
hj58 发表于 2018-4-10 23:06
预期市场价格越高,生产者愿意生产的数量也越大。

如果只看平时的玫瑰花成交量,我们只能看到一个点: ...
您用实际成交的数量证明计划生产的数量这对吗?成交正如您自已所言,是生产和库存中的一部分。假设可以这样证明(库存为0),那不是证明了平时玫瑰花的生产曲线是斜向下的吗?在平面上有很多斜向下的散点,突然有一个跳跃。这一个跳跃就证明生产曲线是斜向上的?
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2018-4-11 04:24:13
hj58 发表于 2018-4-10 21:19
“因为现实的一定时期的供给量不是原来的市场价格或预期的价格可以约束的(其它条件变化很快)。”


我的供给量与生产量之间的关系是:前期库存量+本期生产量=本期供给量+本期库存量。
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2018-4-11 04:30:08
hj58 发表于 2018-4-10 23:06
预期市场价格越高,生产者愿意生产的数量也越大。

如果只看平时的玫瑰花成交量,我们只能看到一个点: ...
您用成交量成交价格证明生产曲线,得出的结论是生产曲线与需求曲线重合。忽略掉其它条件变化的那个跳跃点。我是销售曲线与需求曲线是一回事,您竟然说生产曲线与需求曲线是一回事。这只能理解为您的生产等于销售。
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2018-4-11 04:39:50
黄先生用实际成交量与成交价格证明生产曲线的结果只能是:在其它条件不变的前提下,生产曲线是斜向下的。在其它条件变化的情况下,才可能出现脱离了斜向下曲线范围的一点。是孤零零的一点。要想连线,只能连虚线。这就是石开石吉芬商品曲线。黄先生的实证,证明了黄先生的生产曲线是石开石吉芬商品曲线。黄先生的实证证明了石开石理论的正确。
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2018-4-11 04:51:30
实证经济学理论只要经过实证,真伪立现。黄先生置斜向下的曲线而不顾,只看到一个点,就说生产曲线是斜向上的。不知您是在斜向下的曲线上如何找一点与孤零零的那一点连接。别找错了。还有水平的和斜向下的呢。两点之间可不是连续的。要连虚线啊。
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2018-4-11 06:02:14
石开石 发表于 2018-4-11 04:20
您用实际成交的数量证明计划生产的数量这对吗?成交正如您自已所言,是生产和库存中的一部分。假设可以这 ...
并非所有的点都能构成需求曲线,同样道理,也并非所有的点都能构成供应曲线。

均衡点与非均衡点.gif

订正:“第三次情人节”处,“1,扩大生产,希望更多获利。”
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2018-4-11 06:36:44
hj58 发表于 2018-4-11 06:02
并非所有的点都能构成需求曲线,同样道理,也并非所有的点都能构成供应曲线。
最上面的图,解释3。您假设供给量多价格低亏本了,但是如果还是有利润将如何?还能回到您所谓的均衡点吗?
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2018-4-11 06:41:13
hj58 发表于 2018-4-11 06:02
并非所有的点都能构成需求曲线,同样道理,也并非所有的点都能构成供应曲线。
您难道不知道需求曲线上每一点都可以实现吗?前提是供给者愿意并且能够供给。供给者生产出的产量都会有对应的出清价格。
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