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《东方经济学原理——中国经济学体系构建的成果展示》，兼答胡景北教授的责问。
frankyuanzx
2018-4-14 21:23:08
东方经济学原理 发表于 2018-4-14 15:12
序
       “经济学”若要获得人们的普遍尊重，则必须向“物理学”学习。
       “物理学”的基本概念， ...
  如果你向物理学习的话，很可惜，时间不是永恒的，时间会变长或变短，时空是弯曲的。有没有东方物理学？如果东方物理学也存在，那你这个东方经济学有戏。否则，按照你向物理学学习的说法，你应该先找一部东方物理学出来。
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东方经济学原理
2018-4-14 21:31:51
请楼上这位先生把我们日常生活中的“钟表时间”和“三维空间”弯曲一下、或者拉伸一下。如果您能够做到，我佩服你，并就此不在提所谓的“东方经济学”。
如果做不到，则请你比较一下“时间”、“货币”、“商品”，这三个事物中哪一个最具有永恒性或者不变性。
---------
另外，我觉着很多人纠结一个名称。很搞笑的事情哦。
我们的新经济学体系，如果不变一个称呼，又怎么区别于旧经济学体系呢？
为了区别新旧经济学体系，所以才会起一个不同的名字。然后你们就来搞笑了。
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qi509
2018-4-14 22:26:12
东方经济学原理 发表于 2018-4-14 21:21
这不但是名词的问题。这是人的经济活动与经济行为的问题。既然名词不同，那么，人的经济活动与经济行为肯定 ...
“你给证明一下：名称不同，则人的经济活动与经济行为肯定不同。
不证明，则就是一个伪命题。
一个基于伪命题的疑问，不需要回答。 ”——————好！

我就按照你的这活，用你的矛戳你的盾。

按照你的问题：既然名词不同人的经济活动与经济行为相同，那你为什么要在你的书名里加上“东方”、“中国”二字？为什么不直接叫：《经济学原理————经济体系构建的成果展示》？
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东方经济学原理
2018-4-14 22:34:25
楼上这位先生，我都被你逗乐了。
既然人都一样，为什么你叫张三，他叫李四呢？
你若觉着东方、中国碍眼，自己去掉就行了。
中国啊、中国，我真替你不值
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qi509
2018-4-14 22:54:41
东方经济学原理 发表于 2018-4-14 22:34
楼上这位先生，我都被你逗乐了。
既然人都一样，为什么你叫张三，他叫李四呢？
你若觉着东方、中国碍眼， ...
把人逗乐的是你吧？

你好笑在：把人名与书名相提并论。

我不明白：难道你的语文是体育老师教的？连最最起码的写文章必须要扣题这点知识都不知道？当你写作文跑题被老师扣分后，你怎么不去跟你的老师去说：张三，李四都是一样的？
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whitepony
2018-4-14 22:58:58
“经济学”若要获得人们的普遍尊重，则必须向“物理学”学习。

“西方经济学”本身就是“经济理学”，就是经济领域的“物理学”。楼主要么完全没有读过经济学，要么就是走马观花
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鲁刃颊
2018-4-14 23:01:43
东方经济学原理 发表于 2018-4-14 21:01
跪行的人看到昂首挺胸大踏步走路的人，心中会充满憎恨：他为什么跟我们不一样，他为什么不跪下？他一定是十 ...
奶奶个熊，一个头一直朝下脚朝上颠倒了走路的人老盯着别人的膝盖骨，还觉得别人走路奇怪。活久见了。
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东方经济学原理
2018-4-14 23:29:24
遇到一个不一样的新事物，聪明人会去研究和学习。试着找到值得学习的地方。
如果不值得研究，不值得学习，大可以无视之。愿这世上聪明人越来越多。自作聪明的人越来越少。
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qi509
2018-4-14 23:43:23
东方经济学原理 发表于 2018-4-14 23:29
遇到一个不一样的新事物，聪明人会去研究和学习。试着找到值得学习的地方。
如果不值得研究，不值得学习， ...
“遇到一个不一样的新事物”——————既然遇到一个不一样的新事物，那么，你必须知道它与旧的的区别才能去研究。你现在连它与旧的有没有区别都不知道。谈何研究？

在你的：张三、李四都一样的逻辑里，新旧都一样，你还研究什么？值得研究吗？
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东方经济学原理
2018-4-14 23:49:10
不值得您研究，您大可不必研究的。
权当我在自娱自乐！您高兴就好
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东方经济学原理
2018-4-14 23:52:41
您愿意帮无偿顶帖，其实我非常高兴的。谢谢了！
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fujo11
2018-4-14 23:54:54
东方经济学原理 发表于 2018-4-14 19:36
楼上这位先生，你看仔细点。里面的“效用时间”、“利润时间”概念，里面的“维生物资通道”概念，里面的“ ...
新的经济学理论、新的经济学发现，可以而且通常伴随新的经济学术语乃至经济学概念的诞生。
但是，仅仅生造几个经济学词语，那不是经济学创新。
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东方经济学原理
2018-4-14 23:57:33
看不见、看不起、看不懂、来不及。当然，知识不会来不及学习的，只要肯学什么时候都不晚。
但是还是有的东西是以后会感到追悔莫及的。
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东方经济学原理
2018-4-15 00:00:32
42楼的这位先生，这是一个新体系。否则也用不着写一本书了。
不知您有没有仔细看目录。请您再看看最后一章是什么内容。然后就知道是不是新知识体系了。
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东方经济学原理
2018-4-15 00:03:25
应该是最后两章的内容吧。
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1993110
2018-4-15 00:06:19
能不能否决一般均衡的证明？


主流经济学的一般均衡理论，一般均衡的证明，我认为是不成立的，或者，是不适用于现实世界的，从而能被否决。

不知道其他人是否有这种想法，感觉。

兄弟建议各位尝试一下。

或者，如果愿意的话，可以和兄弟合作。兄弟的数学太差。如果能从数学上及经济学上，讲清楚主流经济学的证明过程、证明内容，就能找出其缺陷，进而否决之。





一般均衡模型（general equilibrium model)
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东方经济学原理
2018-4-15 00:25:03
东方经济学，最终构建的是一个中医化的经济学理论体系。目前仅仅是一个基本原理。
中医同西医的看问题的方法和治疗思路都大不相同。
就如中医中，只有阴阳、虚实、表里、寒热等八纲辨证法，而没有血脂、血压、血糖一样。
一般均衡理论，在东方经济学的大框架里也是不存在的。
而是在某些微观经济学领域，这个一般均衡理论才有用武之处。
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东方经济学原理
2018-4-15 00:31:41
而且微观领域的商人们根本不会用所谓的经济学去指导自己的经营活动。
那么微观领域，所谓的一般均衡理论，还有什么用呢？
是的。基本无用。也许是我孤陋寡闻，除了能够帮助经济学家玩文字游戏，我还真找不到该理论的实用之处。
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东方经济学原理
2018-4-15 00:32:09
而且微观领域的商人们根本不会用所谓的经济学去指导自己的经营活动。
那么微观领域，所谓的一般均衡理论，还有什么用呢？
是的。基本无用。也许是我孤陋寡闻，除了能够帮助经济学家玩文字游戏，我还真找不到该理论的实用之处。
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゛为つaiり＝んU
2018-4-15 07:00:38
围观一下
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rrllqq
2018-4-15 07:08:13
鲁刃颊 发表于 2018-4-14 19:39
从前言看，这和我讲的政治谄媚经济学是一个意思。应该叫“伟大经济学”更好。

“伟大的实践”呼 ...
什么叫东拉西扯？这就叫东拉西扯。
什么叫对人不对事？这就叫对人不对事。
什么叫没有内容，只扣帽子？这就叫没有内容，只有扣帽子。
不管人家是对是错，什么叫试图终结讨论而把论坛变成厕所？这就是典型的试图终结讨论。

这种行为和语言方式，让人既鄙视又愤慨！
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rrllqq
2018-4-15 07:14:03
人民动力 发表于 2018-4-14 20:46
又一个自淫伟大的小人。建议：尽快转换合适的自然科学或体力劳动的活干。
展望现实，如若现时代的人能像过 ...
人家的东西都没出来，只是提了一个思路，阁下居然就能认定它不合马克思主义的研究立场、方法和观点？还扯到了什么“真正民主制度”和“重建个人所有制”？你咋看出人家的东西是反对这些的？

这种学阀态度，有点让人联想起历史上的教条主义和左倾分子吧！

学习，学习完了再评论和批判。
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rrllqq
2018-4-15 07:21:04
whitepony 发表于 2018-4-14 22:58
“经济学”若要获得人们的普遍尊重，则必须向“物理学”学习。

“西方经济学”本身就是“经济理学”，就 ...
应该修正为：西方经济学本身就是自称为“经济理学”，并试图实现经济领域的“物理学”。但从来没有成功，而且有走得越远，争议越大，越一地鸡毛的趋势。

阁下要么是对经济学走马观花，要么就是完全对经济学方法论领域持续到今天的撕逼毫无了解，难道一本相关的方法论专著都没读过？
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rrllqq
2018-4-15 07:59:32
刚刚读完了胡景北的文章，他里面有一个提法我感觉问题很大
    所谓马克思只观察英国，而研究出的理论适用于德国，这是因为英国的资本主义最发达最典型，马克思的理论研究和针对资本主义，当然也适用于有德国特色的资本主义。
     今天的中国是什么情况呢？我个人的看法是资本主义但带有社会主义成分；市场经济不发达，而且带有中国特色，尤其是社会传统对中国的影响明显不同于英美，而当年德英之间虽有区别，但差异小得多。
     
    所以今天如果有一个“中国经济学”，决不仅是只对中国适用的经济学；而是超越西方经济学，甚至发展了研究西方标准资本主义的传统政经学。它们之间的关系不是对抗和驳倒，而是扬弃和包括。就像传统牛顿力学并没有被抛弃，而是成为相对论中的一个特殊条件下的特殊情形。

   另外，我对版主的努力非常赞赏，对他提出的从时间出发的思路也感到很受启发，但对于他的研究思路和结论我其实是深表怀疑的。主要基于三点：
1、时间决不是客观的，在经济中恰恰是感性的和被体验的，不知道版主在他的理论中是否高度注意了这一点。——《资本论》中的劳动时间价值虽然没有明说，但从价值实现的跳跃和第三卷的有关论述中，我们可以窥见这一点。
2、马克思的哲学批判不仅针对社会科学，尤其是经济学，而且也针对自然科学，比如物理。物理学本身也并非像我们这些外行憧憬得那样可以进行确定性的交流和实证，原因在于人的认识只能是历史性的，而历史性的认识一定是路径不同，发现的规律不同，未必有一个统一的科学工具箱和方法论。这一点量子力学已经证明。未来可能的物理学，也许只能是历史的和实践性的物理学。如果有不同的实践进路，也许未来会分化出“中国物理”、“日本物理”、“地球物理”、“外太空物理”也说不定。
3、社会科学和自然科学有着明确的鸿沟，前者的研究对象是可以被构建的，比如经济学面对的各种信用关系、经济关系、法律关系、人文关系，一个反身性很难概括这一点。所谓中国经济学，更大程度上应该是首先开放了更大的理论视野，实现了更高级的系统性研究，更直接的参与了经济政策实践，尤其是中国实践。

     请楼主谅解，以上这些完全是我刚看完一部大片的精彩片花后产生的憧憬和胡言乱语，不当之处请指正。买好了爆米花，我正等着欣赏后面的剧情，希望不要太烧脑以至于我的智商和阅历理解不了。
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ZJWINBOSS
2018-4-15 08:10:07
一切顺利，绝对支持，一本好书！
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马列光
2018-4-15 08:27:27
支持
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马列光
2018-4-15 08:31:27
qi509 发表于 2018-4-14 22:26
“你给证明一下：名称不同，则人的经济活动与经济行为肯定不同。
不证明，则就是一个伪命题。
一个 ...
　《经济学体系构建的成果展示》这个书名很好，早知道也把我自己的新书，拿来晒一下，听听批评意见，把书名起好
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鲁刃颊
2018-4-15 09:12:19
rrllqq 发表于 2018-4-15 07:08
什么叫东拉西扯？这就叫东拉西扯。
什么叫对人不对事？这就叫对人不对事。
什么叫没有内容，只扣帽子？ ...
你见过谄媚的小人么？我对这种小人一向都这样。跟小人还讲个P事。这种人，日本鬼子来了绝对的汉奸。

但，我一向打蛇打七寸，打人打麻经，我讲的事绝对是他的死穴。你要为小人鸣不平？不要以为他送你两个“伟大”你就舒心得不行不行的。啥叫无耻谄媚呢？
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东方经济学原理
2018-4-15 10:00:08
rrllqq 发表于 2018-4-15 07:59
刚刚读完了胡景北的文章，他里面有一个提法我感觉问题很大
    所谓马克思只观察英国，而研究出的理论适用 ...
非常感谢先生的支持！
这里就先生的三个疑问简单回复一下，以其共同探讨：
1、这里的“时间”是“钟表时间”，不是主观体验的“感官时间”。“钟表时间”是客观的，谁也无法改变的。以“钟表时间”为理论起点，则就具有了最坚实的理论基础。由此出发的理论，只要推理过程没有错误，则结论一定正确。
2、事实是唯一的。对事实的描述却是五花八门的，这是因为“观察角度”不同而造成的。无论未来有多少个工具箱和方法论，则也仅仅表示对同一个事物拥有不同的“观察视角”。所以：即使分化出来：“中国物理”、“日本物理”、“地球物理”等，这些五花八门的物理也仅仅是“物理学”的不同分支或不同观察角度所得到的“观察结果”。他们都依然是整个“物理学”的“子集”。
3、人类拥有不同的发展阶段，造就了多姿多彩的社会形态。这些不同的社会形态中，拥有不同的经济关系、法律关系、人文关系等。真正的经济学，要能够囊括所有的社会形态。不能说适合这个社会，不适合那个社会。只适合某个社会或某个社会时期的经济学，是一个不完善的经济学。东方经济学，就是一个巨大的开放性理论框架。任何社会形态的经济运行，都能够套用或解释。
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1993110
2018-4-15 10:58:47
东方经济学原理 发表于 2018-4-15 10:15
我们提出了“效用时间价值论”，当然要否定“劳动价值论”。
不过这种否定是一种更高层次的“扬弃”。我 ...
于是有：
       “汇总效用时间”对应“经济活动的收入”；
       “劳动时间”对应“经济活动的成本”；
       “利润时间”对应“经济活动的利润”。
       根据公式：收入-成本=利润，则有公式：“汇总效用时间”-“劳动时间”=“利润时间”。由此，我们构建起了一个基于“时间”概念的基本概念体系。本书以一半的篇幅阐述和证明这种基本概念体系。（参本书上篇内容：“效用时间价值论”）。


大哥你上述观点，没有坚实基础，是指定出来的。所以，全篇都需要返工。

另外，按劳动价值论，是有：人类劳动时间=成本部分+利润部分。大哥你换了名称。
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