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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-4-17 20:27:22
在那个帖子里你说得挺好的。只是不通过东方经济学的“效用时间”概念。永远也理不清楚价值论方面的纠缠复杂的问题。
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2018-4-17 21:10:01
东方经济学原理 发表于 2018-4-17 20:27
在那个帖子里你说得挺好的。只是不通过东方经济学的“效用时间”概念。永远也理不清楚价值论方面的纠缠复杂 ...
永远也理不清楚价值论方面的纠缠复杂的问题。
大哥请随意说说价值论方面的纠缠复杂的问题,
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2018-4-17 21:48:17
楼主理论存在的根本问题,在于将人生的意义降低为了活命。这是这一理论存在的致命伤!
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2018-4-17 21:54:58
刘保强 发表于 2018-4-17 21:48
楼主理论存在的根本问题,在于将人生的意义降低为了活命。这是这一理论存在的致命伤!
没错,楼主目光短浅头脑僵化,是搬砖头的奇才,但不适合搞学术。
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2018-4-17 22:06:41
天知地知 发表于 2018-4-17 21:54
没错,楼主目光短浅头脑僵化,是搬砖头的奇才,但不适合搞学术。
不要那么情绪化,楼主应该是下了不少功夫的,只是在基础研究上有些轻率!
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2018-4-17 22:08:31
刘保强 发表于 2018-4-17 22:06
不要那么情绪化,楼主应该是下了不少功夫的,只是在基础研究上有些轻率!
下功夫有啥用啊,学术水平跟下功夫往往不成比例。
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2018-4-18 07:51:01
whitepony 发表于 2018-4-15 12:18
你牛逼
我实话实说。从大一开始钻研西方经济学,经历了怀疑、相信、迷信、困惑到批判。读了当代经济学方法论专著,再重读马克思,别有感触。推荐一本《制度经济学三人谈》,你看看当今中国最推崇西经的经济学家是如何为西经转弯和粉蚀的
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2018-4-18 09:05:44
rrllqq 发表于 2018-4-18 07:51
我实话实说。从大一开始钻研西方经济学,经历了怀疑、相信、迷信、困惑到批判。读了当代经济学方法论专著 ...
你看看当今中国最推崇西经的经济学家是如何为西经转弯和粉蚀的
-------
你看看当今中国最推崇马经的经济学家是如何为马经转弯和粉蚀的。
都一个德性。
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2018-4-18 12:29:42
刘保强 发表于 2018-4-17 21:48
楼主理论存在的根本问题,在于将人生的意义降低为了活命。这是这一理论存在的致命伤!
活命是天下第一要务。
任何事物的所作所为,最终要归结到生存、更好地生存、永续地生存。
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2018-4-18 12:30:22
经济活动就是为了生存、活命,或者更好地生存、更好地活命。
这不是降低,而是直达本质。
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2018-4-18 12:55:53
东方经济学原理 发表于 2018-4-18 12:29
活命是天下第一要务。
任何事物的所作所为,最终要归结到生存、更好地生存、永续地生存。
活命重要不假,但活命与更好的活命对人的意愿是不同的,而时间却是相同的。
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2018-4-18 14:18:56
东方经济学原理 发表于 2018-4-18 12:30
经济活动就是为了生存、活命,或者更好地生存、更好地活命。
这不是降低,而是直达本质。
1、一个馒头的营养成分及含量不变,其对人的活命效果、活命时间就不变,那么是不是其价值量就不变?
2、可是如果馒头的劳动生产率提高了,生产同样一个馒头所耗费的劳动量少了一半,请问其价值量是不是也要减半?
3、前两条是不是互相矛盾?
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2018-4-18 14:26:04
刘保强 发表于 2018-4-18 12:55
活命重要不假,但活命与更好的活命对人的意愿是不同的,而时间却是相同的。
是的。一天24个小时,谁都活不出花样,不能活出25个小时。
有钱没钱,表现在生活质量上。在《东方经济学原理》一书中,就是“维生物资通道”的厚度上。
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2018-4-18 14:37:45
天知地知 发表于 2018-4-18 14:18
1、一个馒头的营养成分及含量不变,其对人的活命效果、活命时间就不变,那么是不是其价值量就不变?
2、 ...
好好说话多好。非要耍调皮。
假设人类只有馒头一个消费品。则若馒头的“活命时间”不变,则馒头的价值量不变。
如果劳动生产率提高了,馒头的劳动时间缩短了,则表示“利润时间”提高。
馒头的真实价值量只同活命时间有关,同投入的“劳动量”无关。
但是,如果不止一种消费品。就如现代社会一样,有些五花八门的消费品。这时,我们就需要将谢谢五花八门的多种消费品,看成一个“总消费品”。
生产这个“总消费品”会有一个“总成本”(总劳动量)
则,馒头的价值量同其占有“总消费品”所耗费的“总劳动量”的比例有关。
馒头占有比例越高,则其“价值量”越大,否则越小。
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2018-4-18 14:39:14
前面让你学“完工百分比法”就是这个原因
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2018-4-18 14:41:42
“活命时间”是真正的价值。投入的“劳动量”是获取“活命时间”的成本投入。
劳动价值论,将成本投入当成收入,是逻辑错乱的表现。
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2018-4-18 14:52:55
东方经济学原理 发表于 2018-4-18 14:37
好好说话多好。非要耍调皮。
假设人类只有馒头一个消费品。则若馒头的“活命时间”不变,则馒头的价值量 ...
1、你就不要假设人类只有馒头一个消费品了,这种没有意义且不存在的假设只能浪费时间。

2、既然“馒头的价值量同其占有“总消费品”所耗费的“总劳动量”的比例有关”,那就是与活命时间无关了?你的活命时间,效用时间价值论破产了?

3、你亲口说过,馒头没有价值,一文不值,请问怎么这里又出现了“馒头的价值量”?

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2018-4-18 15:15:15
东方经济学原理 发表于 2018-4-18 14:26
是的。一天24个小时,谁都活不出花样,不能活出25个小时。
有钱没钱,表现在生活质量上。在《东方经济 ...
活命一天与更好的活命一天在价值上是否有区别?
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2018-4-18 16:54:26
刘保强 发表于 2018-4-18 15:15
活命一天与更好的活命一天在价值上是否有区别?
你一个看似简单的问题,回答起来又会涉及到很多“效用时间价值论”的内容。
不系统谈论“效用时间价值论”,不好回答。
回答了,会引发你更多的疑问。所以就摘抄书中的一段话,将就着看吧。如果觉着不满意也只有暂时这样了。我总不能将半本书的内容发上来。

我们这里“价值量”的“计量单位”为(天*人)。只要用该“计量单位”所标价的事物可以被重复验证,则就说明该“计量单位”是一种客观“计量单位”。
假设朝鲜人日均消费粮食1斤,美国人日均消费粮食4斤。如果标价同样的1吨粮食,按照朝鲜人的“价值量”标价系统则应为:2000(天*人)。按照美国人的“价值量”标价系统则应为:500(天*人)。
这样同样一吨粮食就存在了两个“价值量”标价系统。当然,100个国家可能会有100个“价值量”标价系统。这看起来非常像是一种主观的标价系统。但是无论我们用朝鲜的标价系统,还是用美国的标价系统;或者用100个国家的任何一个标价系统;我们都可以清楚、可验证地标价1吨粮食。例如使用朝鲜和美国的价值量标价系统同时对1吨粮食进行标价,则有:2000(1斤*天*人(朝鲜))=500(4斤*天*人(美国))=1吨粮食。
所以无论任何人、在任何时候、用任何一个国家的“价值量”标价系统,都可以清楚、可验证地标价同样的1吨粮食。这种可验证、可重复的“标价系统”,显然是一种客观的“标价系统”。
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2018-4-18 17:56:28
东方经济学原理 发表于 2018-4-18 16:54
你一个看似简单的问题,回答起来又会涉及到很多“效用时间价值论”的内容。
不系统谈论“效用时间价值 ...
1、你就不要假设人类只有馒头一个消费品了,这种没有意义且不存在的假设只能浪费时间。

2、既然“馒头的价值量同其占有“总消费品”所耗费的“总劳动量”的比例有关”,那就是与活命时间无关了?你的活命时间,效用时间价值论破产了?

3、你亲口说过,馒头没有价值,一文不值,请问怎么这里又出现了“馒头的价值量”?
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2018-4-18 18:19:35
先回答你第三个问题吧。
看山是山、看山不是山、看山还是山。这是认识事物的三个境界。一定要有抽象能力,否则你根本理解不了别人的意思,还以为自己很正确呢。
任何商品,都由两个属性构成。一个是自然属性,一个是效用属性。
自然属性,其本身对人类没有任何意义,只是构成“效用属性”的自然基础。
我们认为消费品有用,是因为其“效用属性”而不是“自然属性”。我们需要的是它们的“效用属性”。
那么,我前面说馒头没有任何价值,是说具体的馒头没有任何价值——自然的馒头没有价值。而是其效用时间,才有价值。
你呢,倒好,抓住前面的不看后面的。以为自己打了胜仗呢,其实连我的意思都没有理解呢。
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2018-4-18 18:22:05
第一个问题,更有意思,甚至搞笑了。
什么叫不存在就无意义了呢?让你理解问题,而举的一个例子罢了。
不愿意思考,或者赖的思考。还有什么好说的呢?
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2018-4-18 18:26:14
2、既然“馒头的价值量同其占有“总消费品”所耗费的“总劳动量”的比例有关”,那就是与活命时间无关了?你的活命时间,效用时间价值论破产了?
=========
这就叫破产吗?自己根本达不到理解的层次,跟别人有什么关系。是自己理解能力的破产还差不多。

跟你举只有一种消费品(馒头)的例子,又给你讲解“总消费品”的观察视角。意思是让你将一个消费品:“馒头”,同一个消费品:“总消费品”,两者之间建立联系。
你倒好,自己否定前面的例子,根本理解不了我谈论的意图。
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2018-4-18 18:34:00
东方经济学原理 发表于 2018-4-18 18:19
先回答你第三个问题吧。
看山是山、看山不是山、看山还是山。这是认识事物的三个境界。一定要有抽象能力, ...
馒头到底有没有价值呢?给个痛快话呗,两头堵可不行啊。
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2018-4-18 18:37:08
东方经济学原理 发表于 2018-4-18 18:22
第一个问题,更有意思,甚至搞笑了。
什么叫不存在就无意义了呢?让你理解问题,而举的一个例子罢了。
不 ...
当然没有任何意义!
你假设人类只有一种馒头产品,然后推出的结论是“馒头价值与劳动量没有关系”,而你自己亲口承认了,“价值与劳动量成正比”,你说这种假设有意义也行啊,它的意义就是打你自己的嘴巴呗,打得很好。
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2018-4-18 18:40:11
天知地知 发表于 2018-4-18 18:34
馒头到底有没有价值呢?给个痛快话呗,两头堵可不行啊。
晕。
馒头的价值,体现在其效用属性上:“效用时间”上。
有形的馒头,可以看做没有任何价值。只有其“效用属性”才具有价值。
不知道你的理解能力是否能够理解这个简单的说法。
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2018-4-18 18:40:58
换句话说:我们完全可以认为,具体的馒头没有任何价值。
但是附着在具体馒头上的“效用属性”才具有价值。
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2018-4-18 18:41:26
东方经济学原理 发表于 2018-4-18 18:26
2、既然“馒头的价值量同其占有“总消费品”所耗费的“总劳动量”的比例有关”,那就是与活命时间无关了?你 ...
这当然叫破产啊!
价值与劳动量有关,与活命时间无关,这活命时间价值论还不破产?
一个馒头的活命时间不变,但价值却随着劳动量的变化而变了,这活命时间价值论还不破产?

你建立毛关系呀,一个消费品的时候,就已经打你自己嘴巴了——否定了自己说的价值与劳动量成正比,
总产品的时候呢,又打了自己一个嘴巴——否定了自己的活命时间效用时间价值论。
两个嘴巴之间还要建立关系?哈哈。。。
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2018-4-18 18:41:58
说句不好听的话:知识水平不在一个层次,交流起来是痛苦的。
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2018-4-18 18:43:07
东方经济学原理 发表于 2018-4-18 18:19
先回答你第三个问题吧。
看山是山、看山不是山、看山还是山。这是认识事物的三个境界。一定要有抽象能力, ...
我前面说馒头没有任何价值,是说具体的馒头没有任何价值
---------
那你说馒头又有价值了,这个馒头又是什么馒头呢?天上的神仙馒头?
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