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能不能否决一般均衡的证明？
1993110
2018-4-16 01:55:20
remlus 发表于 2018-4-15 23:12
你要说它不适用于现实，可以。你要说它的假设不合理，可以。你说它是纯粹的数学游戏没有一点实际用处，也可以。但人家的证明在数学上确实没错。



我的数学等等太差。大哥能简单介绍一下主流经济学对一般均衡证明的思路、过程、内容吗？
我觉得肯定有问题。当然，这是我个人的看法。
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1993110
2018-4-16 01:58:10
remlus 发表于 2018-4-15 23:12
你要说它不适用于现实，可以。你要说它的假设不合理，可以。你说它是纯粹的数学游戏没有一点实际用处，也 ...
回帖审核了，重新说一下。我的数学水平太差，请大哥说一下，他们证明的过程、内容、思路可以吗？就是简单介绍一下。我相信里面存在问题，即便从数学上来说没有问题之类。这种证明，毕竟是对社会经济运动的证明，数学不能脱离社会现象等等，数学不能独立的成立。
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Eddy_UniMelb
2018-4-16 02:15:06
感觉楼主说的东西和一般均衡模型的灵魂相去甚远。 建议看一下M.W.G.高级微观中关于一般均衡存在性，唯一性的证明。楼主如果真的对经济学有兴趣，需要做的事情不是想着证伪一般均衡模型，而是了解该模型，这已经是一件相当困难的事情。毕竟国内国内经济学家没几个读得懂MWG书的。。。。。
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1993110
2018-4-16 02:37:31
remlus 发表于 2018-4-15 23:12
你要说它不适用于现实，可以。你要说它的假设不合理，可以。你说它是纯粹的数学游戏没有一点实际用处，也 ...
转帖：


一般均衡理论（General Equilibrium Theory）是理论性的微观经济学的一个分支，寻求在整体经济的框架内解释生产、消费和价格。一般均衡是指经济中存在着这样一套价格系统，它能够使

每个消费者都能在给定价格下提供自己所拥有的生产要素，并在各自的预算限制下购买产品来达到自己的消费效用极大化
每个企业都会在给定的价格下决定其产量和对生产要素的需求，来达到其利润的极大化
每个市场（产品市场和要素市场）都会在这套价格体系下达到总供给与总需求的相等（均衡）
　　当经济具备上述这样的条件时，就是达到一般均衡，这时的价格就是一般均衡价格。

　  一般均衡是经济学中局部均衡概念的扩展。在一个一般均衡的市场中，每个单独的市场都是局部均衡的。

　　一般均衡的目标是经济效率最优，即经济福利最优。


转帖完毕。

假设以上，就是主流经济学的标准的典型的证明思路、证明内容，
那么化繁为简，“翻译”过来也就是说：
全社会所有的人，分成二个集团：买方（购买各种东西，用于生活消费和生产消费），卖方（出售各种东西）。
其中，当有的人有的企业，出售东西的时候，看成卖主。当有的人有的企业，购买东西的时候，看成买主。
则有，
存在特定的至少一系列的价格（不同的东西各有各的数量和单价，形成一个系列），
使得买方在一定购买力的限制下，能够买到想要购买的那些东西，且尽可能的多，且剩余的钱尽可能少。
使得卖方在一定购买力的限制下，能够卖出想要出售的那些东西，且利润大于0，且尽可能的大。
并且，上述卖方的提供量，恰好等于买卖双方的成交量。
总之，就是说，市场完全可以出清，这种可能性存在。
完毕。

那么，以上当然成立。
但是，以上是有限总需求=有限总供给，相当于严格的充分及时的订单生产之类，这并不是真正的一般均衡。
所谓真正的一般均衡，就是在既有的供给能力充分施展的前提下，仍然实现了所谓的总需求=所谓的总供给。

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1993110
2018-4-16 02:47:10
Eddy_UniMelb 发表于 2018-4-16 02:15
感觉楼主说的东西和一般均衡模型的灵魂相去甚远。 建议看一下M.W.G.高级微观中关于一般均衡存在性，唯一性的 ...
感觉楼主说的东西和一般均衡模型的灵魂相去甚远。 建议看一下M.W.G.高级微观中关于一般均衡存在性，唯一性的证明。楼主如果真的对经济学有兴趣，需要做的事情不是想着证伪一般均衡模型，而是了解该模型，这已经是一件相当困难的事情。毕竟国内国内经济学家没几个读得懂MWG书的。。。。。
美欧的主流经济学的学者，他们的汉语太差。

一般均衡的灵魂，就是市场出清。

所谓市场出清，就是只要人们在当期对市场自由的提供产品和要素，就能在自由交易当中，在当期卖光。
卖光了，就叫一般均衡。而真正的一般均衡，就是当期既有的最大化供给能力的前提下，仍旧当期卖光。
现成的就有东西，就有产能，也想卖，想换钱，想赚钱，又确实卖光了，这个，这才是真正的市场出清。
当然，如果期末的时候提供，而没有当期卖光，转入了下期的销售，这些可以忽略不计。提供的太晚嘛。





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1993110
2018-4-16 02:57:19
1993110 发表于 2018-4-16 02:37
转帖：
那么，以上当然成立。
但是，以上是有限总需求=有限总供给，相当于严格的充分及时的订单生产之类，这并不是真正的一般均衡。
以上，在数学上成立，在经济学上也成立。
因为，这相当于全社会有一个非常强大的交易系统，所有的人都能够充分的及时的自由交易，其中包括任何博弈，
那么，这必定能够达成一系列的订单，订单包括货物的品种、品质、数量、单价等等。
亦即，买方严格按照订单付款收货，卖方严格按照订单收款交货，这当然相等，必定相等。
亦即，有限的所谓总需求=有限的所谓总供给。
但是，这并不是真正的一般均衡，市场出清。
因为，这仅仅是订单上的相等，无库存而已。
同时，这必定有产品产能等等的潜在的存在的相对过剩，其中包括有失业。



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1993110
2018-4-16 03:20:33
什么是叫一般均衡啊？什么是叫一般均衡之存在性、可行性的证明啊？

全社会的所有的已经存在的人，所有的已经存在的企业，其中很多很多，想卖东西，想换钱，想赚钱，不想失业，不想亏损，不想破产，

结果呢，真的天随人愿，当期提供入市，当期卖光卖净，这就叫市场出清，一般均衡。

但是呢，如何证明上述啊？如何实现上述啊？




如果存在失业，无论是自愿失业，还是神马失业，能叫一般均衡吗？
如果存在产品或产能的相对过剩，虽然老板非常乐意，乐意机器闲置，厂房长草，利息累积，但，能叫一般均衡吗？

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1993110
2018-4-16 03:29:16
1993110 发表于 2018-4-16 02:57
以上，在数学上成立，在经济学上也成立。
因为，这相当于全社会有一个非常强大的交易系统，所有的人都 ...
打比方来说，如何全民结婚呢？

将一大群男青年，和一大群女青年，聚集到一起，自由恋爱，
结果，必定有很多人，是成双成对。
同时，必定有很多人，是照旧一个人，而这些人，那就不愿意谈恋爱嘛，自己就不愿意成双成对，否则早就有对象了。


结论是：在自由自愿的前提下，所有愿意成双成对的人们，必定实现了成双成对。而所有不愿意成双成对的人们，当然就不成双成对，根本就不存在恋爱结婚的问题。
亦即是：全民当中，所有愿意成双成对的人们，都必定能够实现成双成对，且一个对一个，正好相等。
证毕。
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1993110
2018-4-16 03:42:47
所谓真正的市场出清，一般均衡，

就是说，任何人只要想卖任何货物（对方所需要所想要的货物），从而所有人想卖的所有货物，那就能卖出去，全面出清。

但是，只要全社会来看，一是资方财富比重较大，二是总资本的平均利润率大于0，上述就不能实现，必定不能实现，用任何数学都证明不了。
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1993110
2018-4-16 03:48:57
如果不考虑资本、利润，那么很容易证明，

任何社会交换，在自由交易的前提下，在市场定价的前提下，在供求定价的前提下，都完全并且必定，是全面出清，一般均衡。
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1993110
2018-4-16 03:58:30
如果所有愿意工作挣钱的合格的劳动力，都到要素市场上去，都被雇佣，
如果既有的已经投资投产的产能，都开动，产品都卖出去，
这个，才叫一般均衡，市场出清。

如果土地闲置，建筑公司闲置，盖好的房子一堆一堆的闲置，其中只卖出了80%，这叫市场出清？这是一般均衡？
如果设想有一个强大的交易平台，充分及时全面实现了订单生产，只盖80%的房子，也完全销售了出去，这叫市场出清？
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1993110
2018-4-16 13:29:01
我说的市场出清，一般均衡，

意思是，当期的人们，自由提供各种货物，想要出卖，那么就能卖光。

换句话说，当期的人们，有各种货物的供给能力，也想把这个现成的既有的能力发挥出来，供给出来，用于出卖，那么就能卖光。


也就是说，现实性的最大化的供给能力下，能够当期供给，当期卖光，这才叫市场出清，才叫一般均衡。
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1993110
2018-4-16 13:52:43
主流经济学说的一般均衡，不是上述意思。

主流经济学说的一般均衡，是这个市场有限均衡，那个市场有限均衡，所有的市场一起有限均衡，实现了全面的有限均衡。主流经济学说的一般均衡，就是全面的有限均衡。

它的意思是说，凡是双方愿意成交的，那就进行成交，那就必定成交，
凡是买主卖主不愿意成交的，那就退出市场了，不再是买主卖主了，不再是供给需求了，变成了游客，那么游客退出市场之后，剩下的，全都是买主卖主，全都是愿意成交的，
因此，所有的市场都成交了，都必定成交，并且恰好啊，有限的总需求=有限的总供给。

那么，上述当然成立，完全成立，但，也是有限的成立。

那么，


1，上述包含着特例，包含着极端情况，就是说，不但在有限供给和有效需求下能实现上述，而且，在最大化供给能力下，也可能出现上述，也有可能啊，对吧，万一，万一的万一，有效需求非常大呢？对吧。


2，上述很讲理，就是说，既然那些游客是来游览的，并不是买主卖主，并不想成交，
或者，即便想成交也是痴心妄想啊，成交不了啊，
或者，即便成交了，那也是吃亏亏损啊，
所以，这些游客那就可以舍弃，不予考虑，对吧。

打比方来说吧，如果把考不上清华大学的考生，不看做考生，或者看做不合格考生，他们学也白学，考也白考，那么，任何中学，所有中学，他们的学生，都是百分百考上清华大学的，录取率百分之百。

3，那么有限来看，任一市场是有限的均衡，所有的市场是全面的有限均衡。那么在这个优良的全面的有限均衡的基础上，此时效率最高，福利最大，这就可以进退自如了，那就可以指望在更大规模上，继续优良的全面的有限均衡。

我今年在100亿元的规模上，全面的有限均衡。明年我就不能在101亿元的规模上，继续实现全面的有限均衡？你敢否定？
我今年在就业人口1万人的规模上，全面的有限均衡，明年我就不能在就业人口1万零1人的规模上，继续实现全面的有限均衡？












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1993110
2018-4-16 14:08:57
考虑一种特殊的情况，就是100个老板占有社会财富的50%，提供100%的生产资料，也提供总产品的50%，另外的人口提供总产品的50%，也提供全部的劳动力要素。

那么，就连全面的有限均衡，那都不存在。

存在的，总是不均衡，这一市场不均衡，那一市场不均衡，产品市场不均衡，要素市场不均衡，根本就不存在全面的有限均衡。
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1993110
2018-4-16 14:23:24
考虑一种极端的情况，全社会总人口=1个企业的1个老板和1亿个就业员工，
全社会总生产资料=1个老板的财富，
全社会总产品=1个企业的产品，
全社会总劳动力要素=1亿个企业就业员工，

那么，此企业的产品，无论是规模大，还是规模小，总是卖不干净。
无论按照任何高级强大发达的交易系统，搞任何先进的订单交易，也总是卖不干净。

因为，
企业工资总额，无论是高是低，无论职工搞不搞积蓄，搞不搞贷款，总是买不起总产值，有效需求永远不足。
并且，无论这个总产值，是半停工生产出来的，还是开足马力生产出来的，等等。
除非，企业老板自己掏钱，购买他自己的产品，把相对过剩的产品自己买干净。


那么也就是说，主流经济学的所谓一般均衡，即全面有限均衡，虽然表面上成立，其实内含着问题。
也就是说，资本主义的产品和产能的相对过剩，发生在任何生产规模上，其中包括，发生在任何订单经济中。


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1993110
2018-4-16 14:37:50
1993110 发表于 2018-4-16 14:23
考虑一种极端的情况，全社会总人口=1个企业的1个老板和1亿个就业员工，
全社会总生产资料=1个老板的财富， ...
上述，只是打比方，做一个提示，线索，启发，并不构成证明。

但是，这个道理是存在的，是潜在的，间接存在，笼统存在。
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jason26258
2018-4-16 14:43:53
1993110 发表于 2018-4-15 11:08
一般均衡的实现，分别有七种条件，具备其一即可，或者说，七者等价。
一，真正的市场定价，即集体定价，即 ...
这七者您的什么书上看的啊，一般均衡的证明可不是这样证的，去看看MWG的《微观经济理论》再来讨论吧！！！！！
数学没问题，证明过程有问题，你可以把证明过程贴出来，有问题的地方标注出来，这样有助于讨论，感觉的东西很多时候比数学不靠谱100倍！！！！！
数学上没错的东西，至少是自洽的，要供给最好从前提出发，不过证明一般均衡的假设都很基本。有些是不符合实际，但那只是为我们的分析提供一个benchmark，物理学也会将无摩擦的假设作为基础来分析。
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1993110
2018-4-16 14:55:09
劳动者总收入*（1+产出总成本的加成率）*资本的成本加成率/（资本的成本加成率－产出总成本的加成率）
＝产出总成本×e^i
＝产出总成本×（1＋平均利润率）×成交比
＝投资支出／(1－消费收入比)
＝（源于往期积蓄的当期支出＋源于贷款的当期支出）/ 当期积蓄占当期收入的比例
＝全社会总成交额
＝全社会总实现收入
＝全社会总实现支出

上述的产出、供给，是指全社会任一人口的想要出卖的任何货物，例如产物，劳动力要素，其他生产要素，等等。
总产出的成交比=100%的时候，是市场出清、一般均衡、帕累托最优、交易成本最低、效率最大化、福利最大化。

上述，是经济增长模型，经济周期模型，一般均衡模型，包含了任何的可能的供求行为，包含了任何可能的情况。
按照上述的一般均衡定义，按照上述的模型，只要总产出的平均利润率大于0，总产出的成交比就必定小于100%。
也就是说，资本主义的市场经济，天然背弃真正的市场出清，一般均衡，效率最大化，福利最大化。

而主流经济学说的一般均衡，实际是指各个市场的同步的有限均衡，是有效需求限制之下的全面而有局限的均衡。
这不是真正的一般均衡、市场出清。
任何人用任何数学，都无法证明，资本主义的市场经济，能够市场出清，一般均衡。



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1993110
2018-4-16 14:58:02
jason26258 发表于 2018-4-16 14:43
这七者您的什么书上看的啊，一般均衡的证明可不是这样证的，去看看MWG的《微观经济理论》再来讨论吧！！！ ...
我说的一般均衡，是任何当期供给，都在当期出清。是这个意思。

在这个意思下，我说，实现这种一般均衡，分别有七种可能。



你应该扪心自问：

1，什么叫一般均衡？定义是什么？

2，主流经济学的所谓一般均衡的证明，是不是证明了，在有效需求的前提之下，在有效需求的限制之下，各个市场能够同步的有限的均衡？
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1993110
2018-4-16 15:04:25
jason26258 发表于 2018-4-16 14:43
这七者您的什么书上看的啊，一般均衡的证明可不是这样证的，去看看MWG的《微观经济理论》再来讨论吧！！！ ...
这七者您的什么书上看的啊，一般均衡的证明可不是这样证的，去看看MWG的《微观经济理论》再来讨论吧！！！！！
数学没问题，证明过程有问题，你可以把证明过程贴出来，有问题的地方标注出来，这样有助于讨论，感觉的东西很多时候比数学不靠谱100倍！！！！！
数学上没错的东西，至少是自洽的，要供给最好从前提出发，不过证明一般均衡的假设都很基本。有些是不符合实际，但那只是为我们的分析提供一个benchmark，物理学也会将无摩擦的假设作为基础来分析。
大哥，你不用说这些。或者，大哥你耐心的细心的，罗列主流经济学的一般均衡的定义，及证明内容，证明过程。


兄弟我固然无知，固然容易出错和失误。
但是，实在不相信你们和他们的智力智商，知识见识，思维能力和逻辑能力，学术兴趣和学术态度。


大哥你可以看一下，前面兄弟的各贴，再扪心自问。
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1993110
2018-4-16 15:09:56
我说的一般均衡，是任何当期供给，都在当期出清。是这个意思。

你应该扪心自问：
1，什么叫一般均衡？定义是什么？到底是什么？到底是神马？
2，主流经济学的所谓一般均衡的证明，是不是证明了，在有效需求的前提之下，在有效需求的限制之下，各个市场能够同步的有限的均衡？------------如果真的是这样，那么，这个是成立的，也是有学术意义的，但，这也是伪一般均衡，伪证明。
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1993110
2018-4-16 15:15:47
jason26258 发表于 2018-4-16 14:43
这七者您的什么书上看的啊，一般均衡的证明可不是这样证的，去看看MWG的《微观经济理论》再来讨论吧！！！ ...
我说的一般均衡，是任何当期供给，都在当期出清。是这个意思。

任何人用任何数学，都无法证明，资本主义的市场经济，能够市场出清，一般均衡。

主流经济学的所谓一般均衡的证明，证明了有效需求的局限下，各个市场能够同步的有限的均衡。


大哥，你可以推翻上述假说，臆想。恐怕你丝毫做不到，根本做不到。是丝毫做不到啊。好好学习伪一般均衡去吧。
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1993110
2018-4-16 15:21:08
不再相信你们和他们的智力智商，知识见识，思维能力和逻辑能力，学术兴趣和学术态度了。

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1993110
2018-4-16 15:22:13
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2018-4-16 15:29:50
jason26258 发表于 2018-4-16 14:43
这七者您的什么书上看的啊，一般均衡的证明可不是这样证的，去看看MWG的《微观经济理论》再来讨论吧！！！ ...
大哥，主流经济学的一般均衡，及其证明，允许失业率＞0吗？例如，允许失业率＞0吗？

你们这么勤奋念书，连这个都不能解答吗？白念了啊？

另外，如果主流经济学允许失业率＞0，例如，允许失业率＞0，那么，这就是伪出清，伪一般均衡，伪证明。

当然，我不否认，上述也是真学术，也真有学术意义。我只是说，这个太不够，太缺陷，太偏差，好比面粉做的老虎，很好看，也很好吃，也很有营养，但，不是真老虎，是伪老虎。
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2018-4-16 15:35:56
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2018-4-16 15:42:49
jason26258 发表于 2018-4-16 14:43
这七者您的什么书上看的啊，一般均衡的证明可不是这样证的，去看看MWG的《微观经济理论》再来讨论吧！！！ ...
大哥，主流经济学的一般均衡，及其证明，是以有效需求为前提，为局限吗？

你们这么勤奋念书，连这个都不能解答吗？白念了啊？

另外，如果主流经济学以有效需求为前提，为局限，那么，这就是伪出清，伪一般均衡，伪证明。

当然，我不否认，主流经济学的一般均衡理论，也是真学术，也真有学术意义。我只是说，这个太不够，太缺陷，太偏差，好比真面粉做的真老虎馍，真好看，也真好吃，也真有营养，但，不是真老虎，是伪老虎。
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2018-4-16 15:44:53
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1993110
2018-4-16 15:47:25
主流经济学的一般均衡，及其证明，允许失业率＞0吗？例如，允许失业率＞0吗？

主流经济学的一般均衡，及其证明，是以有效需求为前提，为局限吗？


1，这种常识性的问题，都不能解答，就别念书了。念什么书？赶紧拿文凭走你。

2，这种常识性的问题，主流经济学都无法解决，变相回避，甚至还津津有味，沾沾自喜，这个是什么智商的智力？顶多二流学者而已。
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2018-4-16 15:49:36
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