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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-4-17 10:36:19
讨论问题要一步一步来,一个问题一个问题解决,不能大呼隆贴一大堆东西出来,别人指出其中具体一处有问题了,也不讨论,然后再次贴一大堆东西。这样永远搞不清楚问题,除非本来就想掩饰错误,否则不要这样做。
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2018-4-17 11:33:37
hj58 发表于 2018-4-17 10:30
你不要在这里贴你的长篇大论。讨论要有针对性。王金贵现在疑惑的是“预期价格”的问题。
这正是您的错误所在。
价格指商品自身的价格——现价。预期价格属于其他因素范围内,预期价格在需求曲线和供给曲线中是假设不变的。

您去看看高鸿业的书,这是比较通用的教材。
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2018-4-17 11:39:52
hj58 发表于 2018-4-17 10:28
那么你在讨论供应曲线时讲“其它条件不变”时,是不是包括需求曲线的位置不变?
当供给理解为销售时,当然包括需求曲线的位置不变。
问题是您的供给是生产。生产只能是影响生产的因素不变了——例如生产技术、生产成本、预期价格等等。

但我经过分析,将供给理解为生产是不对的。或者退一步假设供给就是生产。生产原理是“价格高位增加生产价格低位减少生产”,这不是斜向上的曲线。还是斜向下的曲线。
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2018-4-17 11:48:28
hj58 发表于 2018-4-17 10:36
讨论问题要一步一步来,一个问题一个问题解决,不能大呼隆贴一大堆东西出来,别人指出其中具体一处有问题了 ...
     好啊!黄佶;
    我主贴中的第一个问题比较复杂,涉及到三个模型,第二个比较简单,那你就先回答第一个问题吧!

      
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2018-4-17 13:43:17
石开石 发表于 2018-4-17 11:33
这正是您的错误所在。
价格指商品自身的价格——现价。预期价格属于其他因素范围内,预期价格在需求曲线 ...
“预期价格属于其他因素范围内,”


已经和你无法沟通了。
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2018-4-17 13:43:35
石开石 发表于 2018-4-17 11:33
这正是您的错误所在。
价格指商品自身的价格——现价。预期价格属于其他因素范围内,预期价格在需求曲线 ...
“预期价格属于其他因素范围内,”


已经和你无法沟通了。
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2018-4-17 13:44:37
734061388 发表于 2018-4-17 11:48
好啊!黄佶;
    我主贴中的第一个问题比较复杂,涉及到三个模型,第二个比较简单,那你就先回答第 ...
在讨论这些问题之前,你先应该搞清楚怎么理解供求曲线这一问题。

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2018-4-17 14:30:12
解释一下我所说的“预期价格”是什么意思。

需求曲线就是:如果草莓的价格是三元一斤,消费者可能买一万斤;如果价格降低为两元一斤,那消费者可能买两万斤。

这里的“如果价格是……”就是“预期价格”。

供应曲线同理。如果草莓价格能够卖到三元,我生产一千斤;如果价格可能卖到五元,那我就不同时种苹果了,把苹果树砍了,改种草莓,日产两千斤。

这里的“如果能够卖到……元”,就是“预期价格”。

无数农民(“我”)的供应曲线组成了整个市场的草莓供应曲线。

草莓供应曲线和草莓需求曲线相交于一个点,就是“均衡价格”和“均衡供求量”。

所以,预期价格和均衡价格是两回事。

预期价格决定供求量;而供求曲线决定均衡价格。

即使为了简洁,把这句话简化为“价格决定供求,供求决定价格”(实际上不应该这样简化,因为会产生误解),也要记住其中的“价格”不是同一个价格,“供求”不是同一个供求。

这个问题不搞清楚,其它问题没有办法讨论。



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2018-4-17 14:34:09
在同一时刻,例如今天、现在,可以有无数个预期价格,但只有一个均衡价格。
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2018-4-17 14:35:46
hj58 发表于 2018-4-17 13:43
“预期价格属于其他因素范围内,”
假如价格是您说的预期价格。
如果预期价格上涨,消费者是不是应该抢购多买一些?如果预期价格下降,消费者是不是应该持币待购少买一些?
这是价格与需求量同方向变化。
如果预期价格上涨,供给方是不是应该少卖一些?如果预期价格下降,供给方是不是多卖一些?
这是价格与销售量反方向变化。
如果预期价格上涨,生产方应该多生产一些吗(在变动成本以下也应该增加生产)?如果预期价格下降,生产方应该少生产一些吗(在价格高位价格下降也减少生产)?
您能不能思考一下呢?
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2018-4-17 14:53:01
石开石 发表于 2018-4-17 14:35
假如价格是您说的预期价格。
如果预期价格上涨,消费者是不是应该抢购多买一些?如果预期价格下降,消费 ...
我讲的预期价格就是各种可能的价格。

之所以使用“预期”二字,就是要说明这些价格不一定会发生,以区别于均衡价格。

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2018-4-17 14:54:28
我讲的“预期价格”就是需求表、供应表里的价格。
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2018-4-17 17:38:15
hj58 发表于 2018-4-17 14:54
我讲的“预期价格”就是需求表、供应表里的价格。
      黄佶:请回答我提出的问题。你提出不一次回答那么多的问题,我在前面只提出让你只回答一个问题,而且是比较简单的问题,就是主贴中的第二个问题。
     是按照马歇尔的数量调节实现市场均衡,还是按照现代均衡的价格调节实现均衡?
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2018-4-17 18:12:41
hj58 发表于 2018-4-17 14:30
解释一下我所说的“预期价格”是什么意思。

需求曲线就是:如果草莓的价格是三元一斤,消费者可能买一万 ...
预期价格是有所特指的,您说的价格不是预期价格而是商品现价,什么意思呢,现在价格是这个,需求量是那个。不是未来价格是那个,现在需求量是这个。预期价格是对未来价格的预期,不是可能出现的价格。预期价格未来可能不出现,因为预期错误。您怎么对经济学概念的理解总是偏差呢?
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2018-4-17 22:35:46
石开石 发表于 2018-4-17 18:12
预期价格是有所特指的,您说的价格不是预期价格而是商品现价,什么意思呢,现在价格是这个,需求量是那个 ...
你写的需求表和供给表里的价格是什么价格?
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2018-4-17 22:38:23
734061388 发表于 2018-4-17 17:38
黄佶:请回答我提出的问题。你提出不一次回答那么多的问题,我在前面只提出让你只回答一个问题,而 ...
最基本的问题搞清楚之前,这种问题是讨论不清楚的。

我没有工夫和你们多绕圈子。我不想说服你们,我只是想自己搞清楚问题。

如果你认为我不回答你的问题是认输,完全可以。
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2018-4-18 02:52:47
hj58 发表于 2018-4-17 22:35
你写的需求表和供给表里的价格是什么价格?
是客观可能发生的价格,不是主观预期的价格。例如,某一天,现 价是50,消费者预期一月后价格是60。需求量是指50对应的购买量,不是指60对应的购买量。一月后价格是50。预期错了。股市常演这样的故事。预期价格看涨,买进,结果被套。股市购买多是按预期价格买的。
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2018-4-18 04:59:54
石开石 发表于 2018-4-18 02:52
是客观可能发生的价格,不是主观预期的价格。例如,某一天,现 价是50,消费者预期一月后价格是60。需求量 ...
“是客观可能发生的价格”


可以,那就用你的名称。

“客观可能发生的价格”决定供求,供求决定价格。

这句话里后面那个价格可能是“客观可能发生的价格”吗?
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2018-4-18 05:14:09
楼主否定供应曲线,那就集中精力否定供应曲线。

供应曲线没有了,何来蛛网理论?

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2018-4-18 05:49:20
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2018-4-18 06:20:57
hj58 发表于 2018-4-18 05:14
楼主否定供应曲线,那就集中精力否定供应曲线。

供应曲线没有了,何来蛛网理论?
    黄佶:面对着我提出的质疑,你是回答不了了,想直奔供给曲线的错误,好啊!我就另发帖子,我们直接辩论供给曲线。
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2018-4-18 06:24:32
龚民 发表于 2018-4-18 05:49
这如伺否定气温曲线一样亳无意义。
    龚民:别当缩头乌龟,可敢于参与供给曲线的辩论?
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2018-4-18 06:41:48
hj58 发表于 2018-4-18 04:59
“是客观可能发生的价格”


价格决定供求的价格是什么?这时价格要先确定。这里的价格有现价,有预期价格。但为什么需求曲线的价格只是现价呢?因为假设预期价格不变。现实中或者说预期价格难以确定,消费者只根据现价决定购买多少。您是不是忘记了其它条件不变的假设?
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2018-4-18 08:29:40
hj58 发表于 2018-4-18 05:14
楼主否定供应曲线,那就集中精力否定供应曲线。

供应曲线没有了,何来蛛网理论?
黄先生,假设供给曲线正确。假设需求曲线与供给曲线不变。
均衡理论认为会形成均衡价格,蛛网理论根据不同的价格供给弹性说至少有两种情况无法形成均衡价格。
仅从理论假设与理论内容来看,蛛网理论是正确的。均衡价格理论是错误的。

均衡价格理论仅仅是蛛网理论的一个特例(收敛性蛛网),不具有普遍性。

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