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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-4-16 11:19:55
jianxiongli 发表于 2018-4-16 11:15
二位都溜得很
有人已经逃跑了。
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2018-4-16 11:48:54
吃瓜群众
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2018-4-16 14:33:12
啤酒、瓜子、饮料~~~~~~~~~~~~
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2018-4-16 15:05:23
东方经济学原理 发表于 2018-4-15 17:48
劳动,其本身无助于活命。活命,靠的是各种消费品(商品)。这你否定不了,我也否定不了。
虽然劳动有助于 ...
     没有劳动,哪来来的产品?你这是白马非马的诡辩,不是经济学。
    “东方经济学”你自己的经济学吧。不要玷污东方两个字。世界上没有什么东方经济学和西方经济学。中国的经济服从同样的经济学规律。充其量,文化和行为这两个变量与西方有差别,具体表现会有不同,但是并不妨碍经济的原则,因为行为经济学本身就讨论这个问题的。
     你口口声声从物理受到启发,要建立严格的经济体系,物理学有东方物理学吗?
     经济学体系是有点乱,这很正常。如果心理学一样,不同的情况不同的解释。或者说,这个体系性的解释太复杂,所以很多时候用主要的一方面来解释。人的行为不也这样?你口渴的时候所做的决定和劳累时所做的决定肯定不同。经济学的本质还是人。人的多样性,多面性决定了经济也是这样。
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2018-4-16 16:48:45
frankyuanzx 发表于 2018-4-16 15:05
没有劳动,哪来来的产品?你这是白马非马的诡辩,不是经济学。
    “东方经济学”你自己的经济学吧 ...
劳动有助于生产产品,产品有助于活命,
于是,劳动有助于活命。
这是个非常简单的道理,某人连这个道理都不懂,我估计是得了老年痴呆。
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2018-4-16 16:55:11
东方经济学原理 发表于 2018-4-15 17:40
劳动可以创造价值(商品),然后人们可以通过所创造的价值(商品)而活命。
那么,请这位兄弟回答一下:人 ...
请问:医生给你开刀,他(她)是在劳动吗?这种劳动能够救你的命吗?
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2018-4-16 17:52:46
fujo11 发表于 2018-4-16 16:55
请问:医生给你开刀,他(她)是在劳动吗?这种劳动能够救你的命吗?
跟你们交流,真费劲。
请记住,我们需要的是劳动的效果,而不是劳动本身。
庸医给你拿着刀劳动,你敢用吗?
费劲
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2018-4-16 23:31:16
经济学分东方西方??
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2018-4-17 00:15:28
考,这也值得争论,看标不看本!!就譬如看似汽车可以乘坐而避免了走路,汽车制造商则无助于让我们免于走路,汽车制造商的意义又何在 一样!这是什么逻辑呢? 活命的东西是如何得来的呢?
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2018-4-17 06:23:32
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2018-4-17 09:22:32
龚民 发表于 2018-4-17 06:23
无论你怎么说“需要的是劳动的效果,而不是劳动本身。”这仍是资本家的思维,工人的思维是既重视劳 ...
你更能扯,需要劳动的效果,跟需要劳动,这有什么区别?就是资本家也一样。
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2018-4-17 09:24:31
Kerry012 发表于 2018-4-17 00:15
考,这也值得争论,看标不看本!!就譬如看似汽车可以乘坐而避免了走路,汽车制造商则无助于让我们免于走路 ...
没办法,有些人就是连如此简单的道理都不懂,
需要某物,却不需要某物的根源,真是岂有此理。
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2018-4-17 10:17:25
随心所欲多好,人们想要的是更多福利,而非更多劳动。君不见过劳死日益增多吗。
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2018-4-17 11:03:11
ruiew 发表于 2018-4-17 10:17
随心所欲多好,人们想要的是更多福利,而非更多劳动。君不见过劳死日益增多吗。
福利从何而来?
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2018-4-17 11:24:08
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2018-4-17 11:40:12
龚民 发表于 2018-4-17 11:24
无知!资本家才是只要劳动的效果、这关系他的利润,至于工人怎么劳动,他才不关心,所以,资本主义 ...
难道你想要鸡蛋,就不需要生蛋的鸡了?你不好好养鸡,鸡能给你下蛋?

劳动和劳动的效果,是不可分离的!不要像那个白痴一样钻牛角尖。
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2018-4-17 11:52:33
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2018-4-17 12:09:00
龚民 发表于 2018-4-17 11:52
哈哈,可笑,是我钻牛角尖,还是你钻牛角尖?前面我写的不清楚吗?
你写的当然不清楚啊,资本家也不希望发生安全事故啊,一个经常安全事故的工厂,谁还愿意给你打工?没人给你打工,你有个毛效果?
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2018-4-17 12:15:14
龚民 发表于 2018-4-17 11:52
哈哈,可笑,是我钻牛角尖,还是你钻牛角尖?前面我写的不清楚吗?
你没搞清楚“想要”和“需要”的区别。
没错,很多人并不想要劳动的过程,人们只想要劳动的效果。
但是,人们需要劳动的效果,也就需要劳动过程。
也就是说,劳动和劳动的效果不可分离,你想要劳动的效果,那么你就需要劳动。一定程度上我们可以说,“想要”是主观的,“需要”是客观的。

而这也不分资本家和工人,工人其实也不想劳动,也想要劳动对他们的效果——拿工资,所以才有磨洋工的事儿。

学好语文是基础,论坛净是一些语文很差的人,语言差,思维能力就差。
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2018-4-17 12:25:42
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2018-4-17 12:34:09
龚民 发表于 2018-4-17 12:25
“想要”和“需要”的区别,区别有多大?工厂是工人自己的,自然想要的劳动也就是他们需要的劳动- ...
区别很大。
一个是主观的,一个是客观的。

比如说吃饭,你既需要又想要;但是做饭的辛苦呢?可能你并不想要而仅仅是需要了。
你光看前者就得出需要与想要没有区别的结论,就是以偏概全了。

回到主题,劳动是否有助于活命,这是个客观的事儿,不是你不想要劳动,你就不需要劳动了;更不是说你不想要劳动,劳动就无助于活命了。
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2018-4-17 12:35:27
龚民 发表于 2018-4-17 12:25
“想要”和“需要”的区别,区别有多大?工厂是工人自己的,自然想要的劳动也就是他们需要的劳动- ...
工厂是工人自己的,自然想要的劳动也就是他们需要的劳动--------获取劳动产品。
------------
自己的工厂,工人也不想要劳动啊,否则他就不会设法提高劳动效率了。

提高劳动效率,就是减少不想要的劳动,增加想要的效果——产品。
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2018-4-17 12:39:33
天知地知 发表于 2018-4-17 11:03
福利从何而来?
科技——————————
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2018-4-17 12:44:45
ruiew 发表于 2018-4-17 12:39
科技——————————
科技从何而来?天上掉下来的吗?
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2018-4-17 12:57:28
天知地知 发表于 2018-4-17 12:44
科技从何而来?天上掉下来的吗?
科学技术大大提高了人们的生活质量呀,何为生活质量?如果反面思考,就会得出慵懒使人进步的结论了。难道你还想反驳好逸恶劳的人性?
你犯了一个错误——泛劳动主义。告诉我为什么:同样是在走路,对有的人来说叫散步,对有的人来说叫劳动?
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2018-4-17 13:08:59
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2018-4-17 13:16:34
ruiew 发表于 2018-4-17 12:57
科学技术大大提高了人们的生活质量呀,何为生活质量?如果反面思考,就会得出慵懒使人进步的结论了。难道 ...
我没问你科学技术的用处,我问你它从何而来。你散步能散出科技来?给大家示范一下吧。
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2018-4-17 13:18:42
龚民 发表于 2018-4-17 13:08
设法提高劳动效率,这和工人不想要劳动不是一回事。提高劳动效率,工人就有时间从事其它工作或 ...
你证明了工人其实想要娱乐嘛。

如果天上掉足够的馅饼,还有几个人愿意去做馅饼吃?那才说明他真想要劳动。
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2018-4-17 13:21:08
天知地知 发表于 2018-4-17 13:16
我没问你科学技术的用处,我问你它从何而来。
我已经回答你了,有两种来源:一种是基于乐趣与自愿的活动,一种则相反。
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2018-4-17 13:25:30
ruiew 发表于 2018-4-17 13:21
我已经回答你了,有两种来源:一种是基于乐趣与自愿的活动,一种则相反。
基于乐趣和自愿的活动,也可以是劳动啊,你以为劳动就一定是痛苦的吗?

工作和兴趣相吻合,说的就是这种情况了。
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