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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-4-17 15:33:49
天知地知 发表于 2018-4-17 15:16
零劳动,当然也可以说不是劳动了,这都理解不了?
零价值,当然也可以说没有价值了,这也要掉眼镜?
听过啊,我还听过加速度为零的匀速直线运动呢,加速度为零表示所受外力的合力为零。零代表的是无限,不要乱用。
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2018-4-17 15:34:23
ruiew 发表于 2018-4-17 15:27
你爹生了你并不代表你就是你爹,你爹长得帅并不代表你就得长得帅,劳动与快活是两码事。
我也没说劳动和快活是一回事啊,我也没说劳动都是快乐的呀,我承认你的掏粪劳动很痛苦啊,
你是不是出现幻觉了呀!还是说胡话了!
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2018-4-17 15:35:48
天知地知 发表于 2018-4-17 15:34
我也没说劳动和快活是一回事啊,我也没说劳动都是快乐的呀,我承认你的掏粪劳动很痛苦啊,
你是不是出现 ...
那你说这句是什么意思?你先搞懂何为根源吧,怎么就扯到劳动有快活与非快活之分了。
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2018-4-17 15:39:23
ruiew 发表于 2018-4-17 15:33
听过啊,我还听过加速度为零的匀速直线运动呢,加速度为零表示所受外力的合力为零。零代表的是无限,不要 ...
零代表无,而不是什么无限。
你的人话学的还不到家。
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2018-4-17 15:42:07
ruiew 发表于 2018-4-17 15:35
那你说这句是什么意思?你先搞懂何为根源吧,怎么就扯到劳动有快活与非快活之分了。
我想到了伏尔泰的名言,送给你也不行吗?

劳动本来就有快活和非快活之分啊,这不用扯,是事实。
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2018-4-17 15:43:32
天知地知 发表于 2018-4-17 15:39
零代表无,而不是什么无限。
你的人话学的还不到家。
零并不是代表无,这话说明了你并不理解零的概念就乱用一通。零劳动代表无劳动吗?笑话。
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2018-4-17 15:46:56
天知地知 发表于 2018-4-17 15:42
我想到了伏尔泰的名言,送给你也不行吗?

劳动本来就有快活和非快活之分啊,这不用扯,是事实。
那跟伏尔泰的名言有何关系,说的是一回事吗?伏尔泰说的是快活的根源,你说的是快活的劳动,能一样吗?事实证明你真是团浆糊。
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2018-4-17 15:47:15
ruiew 发表于 2018-4-17 15:43
零并不是代表无,这话说明了你并不理解零的概念就乱用一通。零劳动代表无劳动吗?笑话。
零增长,就是无增长,不增长,谁也不会说它是无限的增长。

零,代表无,没有。
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2018-4-17 15:56:25
ruiew 发表于 2018-4-17 15:46
那跟伏尔泰的名言有何关系,说的是一回事吗?伏尔泰说的是快活的根源,你说的是快活的劳动,能一样吗?事 ...
你问我知不知道什么是劳动,我把伏尔泰的名言送给你,让你加深对劳动的理解呀。

你说的福利,说白了就是快活嘛。
而劳动是快活的根源!这就回答了最开始的问题,福利从何而来。

这就是我引用这句话的意义了,跟我们的讨论关系还不大?
是你非要往劳动本身快活不快活方面去想,那是你的事儿,不是我的本意。
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2018-4-17 15:58:42
天知地知 发表于 2018-4-17 15:47
零增长,就是无增长,不增长,谁也不会说它是无限的增长。

零,代表无,没有。
要看你是怎么用的,零增长,代表增长为零,无法从增长角度去评价它。更深层的道理说了你也不懂,你非要说没有增长,无增长也可以,但你不能说非增长。你之前的意思无非就在说零劳动是非劳动,这是要我矫正你的。
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2018-4-17 16:02:07
天知地知 发表于 2018-4-17 15:56
你问我知不知道什么是劳动,我把伏尔泰的名言送给你,让你加深对劳动的理解呀。

你说的福利,说白了就 ...
那就得了,我跟你讨论如何识别劳动,你却给我扯能赚钱的就算劳动,这是你的标准,我就只能呵呵了。
一般来说,只有痛苦的非快活的活动才算劳动,与你的浆糊言论是不一样的。
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2018-4-17 16:08:21
ruiew 发表于 2018-4-17 15:58
要看你是怎么用的,零增长,代表增长为零,无法从增长角度去评价它。更深层的道理说了你也不懂,你非要说 ...
你非要说没有增长,无增长也可以,但你不能说非增长。
-------
为什么不能说非增长呢?本来就没增长啊。
要不说“不增长”、“不劳动”吧,那还不是一个意思?

无论如何,也不能说“无限增长”吧,哈哈哈。

你之前的意思无非就在说零劳动是非劳动,这是要我矫正你的。
------------
没有劳动,不劳动,难道不是一个意思?
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2018-4-17 16:13:34
ruiew 发表于 2018-4-17 16:02
那就得了,我跟你讨论如何识别劳动,你却给我扯能赚钱的就算劳动,这是你的标准,我就只能呵呵了。
一般 ...
那就得了,我跟你讨论如何识别劳动,
----------
错,我们在讨论劳动是否有助于活命。
而你插话之后,讨论的是福利从何而来。

你却给我扯能赚钱的就算劳动,这是你的标准,我就只能呵呵了。
--------------
你哪只眼睛看见我说“能赚钱的就算劳动”了?
我说的是,不能赚钱,就不算劳动。

一般来说,只有痛苦的非快活的活动才算劳动,与你的浆糊言论是不一样的。
---------
不要拿你一只白鼠狼的标准当成“一般”。
NBA打球的都是劳动者,前几年他们和老板闹矛盾,那叫NBA劳资纠纷,你懂不?他们球员也是有工会的。
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2018-4-17 16:29:08
天知地知 发表于 2018-4-17 16:08
你非要说没有增长,无增长也可以,但你不能说非增长。
-------
为什么不能说非增长呢?本来就没增长啊。 ...
对增长的评价为零,并不是说没增长,不增长,只是它的增长量为零。你也可以从衰退的角度评价,衰退为零,并不代表无衰退啊,只是它的衰退量为零而已。就好比你绕了一个圈刚好回到起点而已,那是不是可以说你走过的路程为零了?
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2018-4-17 16:34:02
ruiew 发表于 2018-4-17 16:29
对增长的评价为零,并不是说没增长,不增长,只是它的增长量为零。你也可以从衰退的角度评价,衰退为零, ...
“你非要说没有增长,无增长也可以”。
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2018-4-17 16:36:07
天知地知 发表于 2018-4-17 16:13
那就得了,我跟你讨论如何识别劳动,
----------
错,我们在讨论劳动是否有助于活命。
我不就在回答你福利并非只靠劳动创造啊,而且提到你是泛劳动主义者,然后要矫正你对劳动的认识呀。
你说“不能赚钱,就不算劳动。”这句与你对伏尔泰名言的误解是一样的,劳动是快活的根源,并不是说劳动等于快活或快活是劳动的特性,同理,不能赚钱就不是劳动,不能赚钱与劳动又有什么关系呢,除非在耍流氓,不然一般人不会这么说。
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2018-4-17 16:38:29
天知地知 发表于 2018-4-17 16:34
“你非要说没有增长,无增长也可以”。
对啊,不能说零增长不是增长,非增长
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2018-4-17 16:42:11
ruiew 发表于 2018-4-17 16:36
我不就在回答你福利并非只靠劳动创造啊,而且提到你是泛劳动主义者,然后要矫正你对劳动的认识呀。
你说 ...
我不就在回答你福利并非只靠劳动创造啊
--------------
那就是说,你承认劳动可以创造福利了?
那就没啥可讨论的了,什么泛劳动主义者什么的,你爱说什么就说什么吧,无所谓。

福利当然不仅仅靠劳动创造啊,比如你喜欢吹西北风,只要等天刮风就行了,是不是?

另外,我可没从伏尔泰的话推出劳动等于快乐,而是推出劳动是福利的根源,请你不要乱讲。
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2018-4-17 16:44:15
ruiew 发表于 2018-4-17 16:38
对啊,不能说零增长不是增长,非增长
“你非要说没有增长,无增长也可以”

“对增长的评价为零,并不是说没增长
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2018-4-17 16:49:26
天知地知 发表于 2018-4-17 16:42
我不就在回答你福利并非只靠劳动创造啊
--------------
那就是说,你承认劳动可以创造福利了?
赚不赚钱与是否劳动有什么关系?而且你把“娱乐”也当成劳动了,就叫泛劳动主义。
福利当然不仅仅靠劳动创造啊,比如你喜欢吹西北风,只要等天刮风就行了,是不是?

另外,我可没从伏尔泰的话推出劳动等于快乐,而是推出劳动是福利的根源,请你不要乱讲。
兄台,这上下两句前后矛盾欸,何谓根源!
算了,你自娱自乐去,不陪你扯了。
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2018-4-17 16:59:23
ruiew 发表于 2018-4-17 16:49
赚不赚钱与是否劳动有什么关系?而且你把“娱乐”也当成劳动了,就叫泛劳动主义。

兄台,这上下两句前后 ...
赚不赚钱与是否劳动有什么关系?
--------
不能赚钱,就不是劳动。
这就是你问的关系。

而且你把“娱乐”也当成劳动了,就叫泛劳动主义。
------------
我没把娱乐都当成劳动啊,你打球就不算劳动。
如果你说,“把某种娱乐当做劳动就是你所谓的泛劳动主义”,那我就是这种泛劳动主义了,无所谓呀,有什么问题吗。
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2018-4-17 17:01:32
ruiew 发表于 2018-4-17 16:49
赚不赚钱与是否劳动有什么关系?而且你把“娱乐”也当成劳动了,就叫泛劳动主义。

兄台,这上下两句前后 ...
福利当然不仅仅靠劳动创造啊,比如你喜欢吹西北风,只要等天刮风就行了,是不是?
另外,我可没从伏尔泰的话推出劳动等于快乐,而是推出劳动是福利的根源,请你不要乱讲。
兄台,这上下两句前后矛盾欸,何谓根源!
-----------
哪里矛盾了?劳动是福利的根源,不是说劳动是福利的唯一根源啊,你的人话长进太慢啊。

说你爹是你的根源,不等于否定你妈也是你的根源啊,对吧。
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2018-4-17 17:26:10
天知地知 发表于 2018-4-16 09:27
对于奴隶来说,劳动更是他活命的基本条件,如果他不劳动,奴隶主还会让他活着吗?

奴隶主的心情又取决 ...
什么是必要条件,什么是充分条件。
一个奴隶完全可以凭借脸蛋或者某些卖乖言辞而有你所说的“不劳动”情况,但无论是否劳动,奴隶的生死都决定于奴隶主的心情。完全可以因为奴隶主心情不好,而把一个一贯很勤奋的奴隶杀掉。
所以奴隶主的心情在这里是必要条件,奴隶的劳动是充分条件。

一个结果中必须要有的因素,是这个结果的必要条件,而建筑在这个必须要有的因素之上达成结果的是充分条件。我建议你先去修《普通逻辑》课程,修好之后再来这个论坛和我辩论。
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2018-4-17 18:41:47
Rousseau 发表于 2018-4-17 17:26
什么是必要条件,什么是充分条件。
一个奴隶完全可以凭借脸蛋或者某些卖乖言辞而有你所说的“不劳动”情 ...
所以奴隶主的心情在这里是必要条件,奴隶的劳动是充分条件。
------------
奴隶的劳动是充分条件,那就更好了呀——只要奴隶劳动,他就能活。
如果只是必要条件呢,——奴隶只有劳动,才能活,但劳动了也不能保证让他活。
至于我嘛,我说的是基本条件,奴隶想生存基本上要靠劳动,能劳动是奴隶主心情的主要方面,我不保证没有极个别的例外出现,但我认为极个别情况无足重轻。


而且,我的观点是劳动有助于活命,两个奴隶脸蛋和言辞都一样,一个还能劳动另一个不能劳动,你说谁的生存几率更大?

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2018-4-17 20:55:07
天知地知 发表于 2018-4-17 17:01
福利当然不仅仅靠劳动创造啊,比如你喜欢吹西北风,只要等天刮风就行了,是不是?
另外,我可没从伏尔泰 ...
何为树根啊
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2018-4-17 21:23:49
ruiew 发表于 2018-4-17 20:55
何为树根啊
不要跑题,树根和快活的根源能一样吗?
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2018-4-17 21:27:22
天知地知 发表于 2018-4-17 21:23
不要跑题,树根和快活的根源能一样吗?
何为水源啊
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2018-4-17 21:36:29
ruiew 发表于 2018-4-17 21:27
何为水源啊
那我可以告诉你,水的来源呗。
比如说吧,鄱阳湖的水来源于哪里?除了下雨呢,主要入湖河流有赣江、抚河、信江、饶河、修水等等。
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2018-4-17 21:47:21
天知地知 发表于 2018-4-17 21:36
那我可以告诉你,水的来源呗。
比如说吧,鄱阳湖的水来源于哪里?除了下雨呢,主要入湖河流有赣江、抚河 ...
根源只有一个,没有多根源之说。
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2018-4-17 21:50:34
ruiew 发表于 2018-4-17 21:47
根源只有一个,没有多根源之说。
那是白鼠狼孤陋寡闻了,要加强学习呦。
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