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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-4-25 12:40:40
刘保强 发表于 2018-4-25 12:37
好,随你!物质吧!
好,先要确定你是唯物者,还是唯心者。明白物质是世界本原,还是精神是世界本源。
要认真回答问题哦。你认为你是哪个?
按理说你该是唯物者。是不是?
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2018-4-25 12:50:20
鲁刃颊 发表于 2018-4-25 12:40
好,先要确定你是唯物者,还是唯心者。明白物质是世界本原,还是精神是世界本源。
要认真回答问题哦。你 ...
你管我是什么者干什么?你讲你的就行了!难道在你心目中没有确定的认识?!属于投机者?!

你讲你心目中认定的物质,就行了!不要总是提条件,在这里没完没了的绕!

不过,我现在基本可以判断你应该是一个无知者,但还不能确定!不知你是否同意?
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2018-4-25 12:53:02
鲁刃颊 发表于 2018-4-25 12:40
好,先要确定你是唯物者,还是唯心者。明白物质是世界本原,还是精神是世界本源。
要认真回答问题哦。你 ...
前面一个帖子,审核了!

你不用管我是什么者,回答你心目中的物质就可以了!你不会没有确定的认识吧?!
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2018-4-25 13:01:11
不可知论——在人类认识中的无能和投机
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2018-4-25 13:22:29
刘保强 发表于 2018-4-25 12:53
前面一个帖子,审核了!

你不用管我是什么者,回答你心目中的物质就可以了!你不会没有确定的认识吧? ...
又不开始好好回答了。好好回答题,才能继续。想好了,你再回答。
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2018-4-25 13:23:02
刘保强 发表于 2018-4-25 13:01
不可知论——在人类认识中的无能和投机
你有能,回答一下物质是什么?
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2018-4-25 15:50:18
鲁刃颊 发表于 2018-4-25 13:22
又不开始好好回答了。好好回答题,才能继续。想好了,你再回答。
要他回答一个问题,得先让别人没完没了的回答问题。这生动地刻画出了无++知++论者的无能与投机!

你不用答了!你后面想说啥,也大概可以判断出来了!我也不想听了!你开始的大笑,也基本可以下结论了!
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2018-4-25 15:51:00
鲁刃颊 发表于 2018-4-25 13:23
你有能,回答一下物质是什么?
踩住尾巴了吧?!
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2018-4-25 19:08:49
jsllrrjj 发表于 2018-4-22 11:41
那就是说,你这个是在讲道德了?不是讲人性。道德受环境影响很大,马克思讲道德受生产力的影响,不知是否 ...
马克思讲道德受生产力的影响
,,,,,,,,,,,
有马克思的原话出处吗?请赐教。
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2018-4-25 21:20:12
pqk 发表于 2018-4-25 19:08
马克思讲道德受生产力的影响
,,,,,,,,,,,
有马克思的原话出处吗?请赐教。
小弟也不清楚出处,记得有位大哥给小弟讲过一些类似的内容:马克思讲生产力是社会的基础,社会关系的基础,当然这个社会关系就和道德有关系了。大哥知道出处么?或原话么?
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2018-4-25 21:49:59
刘保强 发表于 2018-4-25 15:51
踩住尾巴了吧?!
哎呦,是踩到了。 高兴了吧?

你呢?讲人类认识中的无能和投机呢,给人一种上帝蔑视人类的感觉,有点....啊。
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2018-4-26 11:03:40
鲁刃颊 发表于 2018-4-25 21:49
哎呦,是踩到了。 高兴了吧?

你呢?讲人类认识中的无能和投机呢,给人一种上帝蔑视人类的感觉 ...
踩到了就好!开始把上帝搬出来了?!你是怎么知道有它的?
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2018-4-26 14:33:06
刘保强 发表于 2018-4-26 11:03
踩到了就好!开始把上帝搬出来了?!你是怎么知道有它的?
见到你我就开始信上帝了。你真神!
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2018-4-26 17:35:07
鲁刃颊 发表于 2018-4-26 14:33
见到你我就开始信上帝了。你真神!
是因为你觉得人没有认识世界的能力吗?

自私论者喜欢把人性说成自私的,从而好为自己的自私辩护!无++知论者也喜欢把世界说成不可知的,从而为自己的无++知或无能来辩护!你认同我的这一判断吗?
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2018-4-26 19:35:04
刘保强 发表于 2018-4-26 17:35
是因为你觉得人没有认识世界的能力吗?

自私论者喜欢把人性说成自私的,从而好为自己的自私辩护!无++ ...
你看看你,常走极端。
说真话还叫辩护么?

难道学你,讲人不自私,然后踩了人家尾巴也不道歉;这就是你不自私?
然后你讲合作利人类。老师的课,你也不好好合作,课上老是对抗回答老师问题。

这个。。。唉,叫虚伪。因为,你觉得有人攻击了你的自尊心,你的对抗防御就自然而然起来。这叫人性。
自然而然的人性表达,讲个真话,人是自私的,你就虚伪地说这是无知的辩护。

你真是看不到感觉不到自己的可笑么?好吧....继续咬自己的尾巴玩去吧。
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2018-4-26 20:30:37
鲁刃颊 发表于 2018-4-26 19:35
你看看你,常走极端。
说真话还叫辩护么?
是的,心疼。

你是好人,这么好的人,这么有用有才华的生命,浪费在了论述这么无聊幼稚的内容上。很心痛。
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2018-4-26 22:34:54
鲁刃颊 发表于 2018-4-26 19:35
你看看你,常走极端。
说真话还叫辩护么?
辩证唯物主义者的合作,不是机械论或形而上学地讲合作,而是既讲合作,也讲斗争。该合作时合作,该斗争时斗争。在有人对你挑衅时,片面的讲合作,那就是投降了。不过在斗争时,要有理、有利、有节,这样便不致于发展至恶斗,也有利发生好的转化。

所以,在你对我哈哈大笑,取笑我为幼儿园小朋友时,我进行了解后作出一些适当讽刺回应,并不为过,不存在道歉和自私的问题。合作不是无原则的。

受到攻击后,对抗防御不叫自私,是正当防卫。

损人利己才是自私,人并不是都是损人利己的,所以人并不都是自私的。

就说这么多吧。
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2018-4-26 22:38:31
鲁刃颊 发表于 2018-4-26 20:30
是的,心疼。

你是好人,这么好的人,这么有用有才华的生命,浪费在了论述这么无聊幼稚的内容上。很心 ...
前面发了一个回复,审核了。

再在这里说一句,这个问题,很有意义和价值,是非常重大的理论问题。
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2018-4-26 23:07:47
刘保强 发表于 2018-4-26 22:38
前面发了一个回复,审核了。

再在这里说一句,这个问题,很有意义和价值,是非常重大的理论问题。
大哥,之前多有得罪。再次赔罪道歉。

大哥讲的内容是向善的,是好的。只是在整个社会的层次面上略显低了点。
也许大哥没有太关注那么多层面,也许只是太专注了一个德的层面。

社会的层面,其实从中国传统的角度看就是:道、德、礼、法、权
大哥是在德的层面论事。孔圣在礼的层面论事。法家、权术是最高层面。
老子论道,但其实讲事也偏向德,排斥法,向往道。

讲大哥在德的层面论事,是说大哥讲事向善。而善恶,是德的层面。德与礼的差别,就在于礼考虑善与恶的制约。德只讲善与恶的关系。从礼再进化就会走向法,法再进化就走向权。
这是社会的演化必然。也是道的自然。

大哥讲利人类进行合作,这已是从道德善恶层面讲事情了。而如果论人性则是没有善恶价值判断的道的自然而然的层面;论人性自私其实是个无善恶的生物本性。而大哥却将人性自私在道德层面理解为恶了。

这就是争论起因。望大哥思之。其实这些争论,多是对概念理解的差异。本没有否认大哥讲的善的意思。
我讲人性是在道法自然的层面。你讲人性是在德的善恶层面。
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2018-4-26 23:42:55
鲁刃颊 发表于 2018-4-26 23:07
大哥,之前多有得罪。再次赔罪道歉。

大哥讲的内容是向善的,是好的。只是在整个社会的层次面上略显低 ...
没关系,只要说开了,就不是事!今天晚了,明天再和你进一步探讨!明天我要发这一系列文章的最后一篇,谈一下我的这一研究的重要意义,然后再和你做探讨。可以负责任地和你说,我这绝不是仅在谈德,而是在谈道,做人之道。
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2018-4-27 13:38:51
鲁刃颊 发表于 2018-4-26 23:07
大哥,之前多有得罪。再次赔罪道歉。

大哥讲的内容是向善的,是好的。只是在整个社会的层次面上略显低 ...
向善是肯定的,但我这里不只是向善,而是本善,不只是德,而且是道。在我这里德是从道中来,没有道,就谈不上德。

我这里讲人类合作,不是简单的美好愿望,而且是人类生存不得不遵循的规律。人性当然有善恶,自私恰恰不是自然的,而是违背自然的。人损害人类自然吗?一个人自杀自然吗?显然都不是自然的事情。

其实,在传统认识中存在很多混乱的地方,我讲的人性就是在道法自然的层面。只是对传统的思维有修正,用原来的思维模式来认识,会觉得奇怪,有些想不通。
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2018-4-27 17:44:33
刘保强 发表于 2018-4-27 13:38
向善是肯定的,但我这里不只是向善,而是本善,不只是德,而且是道。在我这里德是从道中来,没有道,就谈 ...
道生万物。
是德,一定来源于道。
是道的,不一定属于德。

德,比道高一层次,是人的认知层。婴儿是没有这样认知的,不知道善恶。但婴儿仍是有自然而然的道的。
德,靠认知与价值体系驱动。
道,靠本性与本能系统驱动。

讲善,一定需要认知层面,是高于道的,属于德的层面。
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2018-4-27 19:35:13
鲁刃颊 发表于 2018-4-27 17:44
道生万物。
是德,一定来源于道。
是道的,不一定属于德。
这就需要先考察一下“道生万物”这句话了。在我看来,道指的是本质和规律。

这句话本身是有争议和需要考察的,所以,以它为基础得出的认识还有待商榷。
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2021-6-3 20:10:06
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