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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2009-12-31 22:39:00
个人不是生产资料的所有者,不是主人,他怎样生产?又何来自由人,及其自由人联合体呢?
再说,“共同占有”生产方式,怎能是所有制?而所有制又怎能不包括生产资料?
好好学习吧。不要胡扯八道。
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2010-1-1 12:12:03
不要死钻理论的牛角,就说现实吧,我们的公有制,尤其是全民所有制,我们每个公民怎样主张自己的权利呢?我设想好像很简单,就是生产资料还是共同占有,但必须以法律规定是人人有份的,并且必须按份分红!举太阳的例子吧:
        太阳东升,
       光芒万丈!
       太阳和阳光,
       教我一个伟大的理想——“人人所有制”!
       您看,作为实体的太阳,为我们全人类所“共有”,却任何人生都不可能“私有”!这个可“供有”不可“私有”的性质,使我们每个人都觉得好像谁也“没有”
       可这个伟大太阳所发出的无私阳光,却为我们全人类每个人所享受、所享有!
       阳光,她普惠众生!不分国别、不分种族、不分男女、不分老幼、不分贵贱、不分贫富......什么都不分!只要您活着,她就普惠着您!
       阳光,她并不因为有“普惠性”而吝啬“特惠性”。
       您看,只要您足够聪明勤奋,能进行天才的创造性的劳动,您就可利用阳光创造财富,并惠及他人。当前的例子就是太阳能的利用:太阳能热水器、太阳能发电、太阳能汽车......。
       伟大的太阳,天然的上帝赋予我们的“人人所有”!
       无私的阳光,天然的上帝赋予我们的“人人享有”!
       我就想,把地球上的所有生产资料(重点是所有自然资源),用人类智慧把它视作“人间太阳”,就是用法律规定为“人人所有”!而把生产资料(所有自然资源)通过劳动创造的财富视为“人间阳光”,就是用法律规定“人人享有”!
        这就是伟大的太阳教给我们的“人人所有制”!这才是最“高级公有制”!
        人间的生产资料(所有自然资源)和财富,就像天上的伟大太阳和无私阳光一样:

        只有人人所有,才能人人享有!
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2010-1-1 12:19:46
25# ruoyan
25楼,您说得对,我就是提倡“人人所有制”,怎么落实,制度建设,正是我们要研究的。
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2010-1-1 13:00:20
感觉很抽象很玄乎.....
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2010-1-2 22:51:02
理论永远是灰色的,人类的实践之树永远长青。
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2010-1-3 21:48:09
楼主说的很有到咯~~~
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2010-1-3 21:48:27
就是不能当饭吃~~~
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2010-1-4 19:47:57
当饭吃的东西多了,我是吃饱了撑的才有精力讨论所有制问题。
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2010-1-20 00:37:59
坚持“人人所有制”。
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2010-1-20 02:38:10
说简单点就是生产资料共有,而劳动产品归劳动者个人所有,也只有在生产资料共有的前提下才能实现劳动产品归劳动者个人所有。
类似于谁生产的归随。但是并不意味着可以乱生产哦。
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2010-1-20 02:42:33
这里的个人所有制就是劳动产品的个人所有制。
而在生产资料私有制下,是不可能实现劳动者个人所有的。因为生产资料私有制下劳动产品是归老板所有的。
另外要实现劳动产品的个人所有制只能在两种情况下实现:分别是:一、个体自己自足的经济。二、生产资料公有制。
然而个体的自给自足已经无法满足生产力发展的需要已经被资本主义制度否定了。所以在生产力不断发展的将来必然会出现第二种情况即生产资料公有制下的劳动产品的个人所有制
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2010-1-20 12:14:41
王书记的这一论述,看来有点马克思主义。
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2010-1-21 16:24:29
40# 王书记
您理解的对。生产资料共同占有,劳动成果人人享有。分配有多种形式。
请教长治久安....高级公有制按什么分配?
答:这正是我们大家要研究的问题!我不成熟的想法是,在高级公有制(人人所有制)下,把以人的生命为载体的股份,叫做“人本股”(含“以人为本”之意),区别以钱为载体的“资本股”。“人本股”以人的生命为载体,与人的生命共始终,不流通、不转让、不继承.....总之,只能凭此享受“人本股”红利。所谓“人本股红利”,可根据社会财富的多寡、经济发展而定。一旦确定,就不分男女老幼,高低贵贱一律平均平等。而“资本股”保持其市场性质不变。
     这样,在高级公有制(人人所有制)下,参与分配的有三大部分:
     第一部分,“人本股”分红,人人平等平均,只能保障人的生存;
     第二部分,“资本股”分红,鼓励投资,鼓励致富;
     第三部分,按劳分配,领取工资;
     这样分配,也绝不必搞乱,另起炉灶,试举例说明:
    对无劳动能力的,总收入=“人本股”分红;
    对有劳动能力的,总收入=“人本股”分红+工资;
    对有劳动能力又投资的,总收入=“人本股”分红+工资+“资本股”分红。
    在高级公有制(人人所有制)下,必须用法律规定,除无劳动能力者外,必须尽劳动义务!
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=663794&page=1&from^^uid=1394443
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2010-1-21 17:29:48
投资应该被禁止!因为不应该在生产资料上设置私人所有权,如果有了投资就意味着一部分人可以占有生产资料。投资用的东西哪里来的?个人生活后结余的吗?
另外也不需要个人来投资,因为生产资料共有大家需要生可以自己去生产,不需要别人来投资。结余的部分可以用来以后自己消费。
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2010-1-21 17:31:48
马克思说过:按劳分配归根到底只能是一种过渡的阶段,因为按劳分配其实还是资产阶级法权思想。必须破除,是表面平等实际不平等的,有能力的人可以多得到没能力的人就该死就要少分配吗?这个其实还是弱肉强食规则的变种。
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2010-1-21 20:05:13
10# 天涯诗客
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2010-1-21 20:05:35
马克思说过:按劳分配归根到底只能是一种过渡的阶段,因为按劳分配其实还是资产阶级法权思想。必须破除,是表面平等实际不平等的,有能力的人可以多得到没能力的人就该死就要少分配吗?这个其实还是弱肉强食规则的变种
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2010-1-21 20:06:02
马克思说过:按劳分配归根到底只能是一种过渡的阶段,因为按劳分配其实还是资产阶级法权思想。必须破除,是表面平等实际不平等的,有能力的人可以多得到没能力的人就该死就要少分配吗?这个其实还是弱肉强食规则的变种
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2010-1-22 00:15:02
马克思同学和哈耶克同学,都是金牛座的
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2010-2-22 21:49:47
其实社会发展是辩证的,即弱肉强食又善待弱者;即竞争又合作;无论动物还是人类都是这样。走哪个极端都是灭亡。
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2010-2-23 02:44:50
长治久安 发表于 2010-2-22 21:49
其实社会发展是辩证的,即弱肉强食又善待弱者;即竞争又合作;无论动物还是人类都是这样。走哪个极端都是灭亡。
竞争是因为利益的冲突问题,这个是私有制的产物,而在公有制下人们的利益是一致的,个人的发展是以其他人的发展为前提的。所以不需要竞争,而是需要和自然界做斗争。就如同原始社会一个群落里的人都是相互帮助的
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2010-2-23 08:23:28
王书记 发表于 2010-2-23 02:44
长治久安 发表于 2010-2-22 21:49
其实社会发展是辩证的,即弱肉强食又善待弱者;即竞争又合作;无论动物还是人类都是这样。走哪个极端都是灭亡。
竞争是因为利益的冲突问题,这个是私有制的产物,而在公有制下人们的利益是一致的,个人的发展是以其他人的发展为前提的。所以不需要竞争,而是需要和自然界做斗争。就如同原始社会一个群落里的人都是相互帮助的
   有人群就会有竞争,竞争怎么可能仅仅是私有制的产物呢?你引用的楼主的这段话再正确不过了。
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2010-3-3 23:33:08
“人人所有制”在人与人的关系上,就是在平等基础上的即竞争又合作的关系。
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2010-3-4 02:57:07
竞争的目的不过是为了比别人多得到些东西而已,因为私有者条件下“我的”观念很强大所以竞争存在如果私有制不存在了也就没有竞争的问题了,另外竞争其实是在消耗社会总资源
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2010-3-15 21:57:59
您的“利益一致论”,“竞争消耗资源论”我都反对!
先说一致论,这永远是欺人之谈。从来就没有、也不可能有利益一致的任何样本!比如有的党说他没有自己的利益,他的利益与人民的利益是一致的,这只能说是善良的愿望。而现实却是处处与民争利。就是您自己,您敢说自己有一致利益吗?我们为了某种“目的”要牺牲好多“利益”,自己经常在做“鱼”和“熊掌”的斗争,哪来一致利益?
再说资源消耗,不竞争难道您就不吃饭了吗?有人就得消耗耗资源。正常消耗不可避免。只要不浪费就好了。但是,恰恰是我们没竞争,盲目发展,瞎指挥、乱上项目,才浪费了大量资源。比比我们的GDP耗能比吧!
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2010-3-19 23:16:21
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2010-3-20 09:54:01
共产主义本来就不可能实现,虽然我很乐观,说实话共产主义有点绝对,我不是反对共产主义,只是觉得共产主义的要求实在是太高了
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2010-3-20 12:07:20
楼主解释的完全正确,就是马克思的思想。但这不是共产主义,这样的社会更不是共产主义社会。
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2010-3-20 20:54:20
楼主:
不要在解释马克思时将其神化。你神化马克思实际上是要神化你对马克思的理解。
从列宁,到斯大林、林彪、胡志明、卡斯特罗,都是这样通过神化马克思来神化自己的大脑的。
谨记。
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2010-3-20 21:51:27
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