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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-5-2 09:29:57
clm0600 发表于 2018-5-2 09:07
你这么一补,就是一个劳动力两个价值了。

所谓劳动力自身增殖,就是劳动力有2个甚至多个价值,一会儿是 ...
对呀,劳动力的随时变化率表现为资本的利率变化。
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2018-5-2 09:39:07
你知道等价交换吗?
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2018-5-2 09:40:36
clm0600 发表于 2018-5-2 09:05
其结果就是:给这个人的货币既是100又不是100。
---------
你的理解力真差,结果是:
你是资本家,只雇佣1个人,你给他支付工资100元,再给报酬80元?
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2018-5-2 09:50:10
clm0600 发表于 2018-5-2 09:39
你自己说的,一个劳动力不能有两个价值。
可是你呢,居然搞出来无数个价值。
同一劳动力量不能有两个价值,只能有1个价值。这个劳动力增殖了,不是原来的量了,就又有了1个价值。一定量的劳动力对应一定量的价值,不能对应几个量的价值。
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2018-5-2 10:10:50
clm0600 发表于 2018-5-2 09:45
资本家雇佣的是劳动力X,给他100元,或者100斤大米。
但是,生产劳动力X的劳动力,或者说生产100斤大米的 ...
资本家雇佣的是劳动力X,给他100元,或者100斤大米。
但是,生产劳动力X的劳动力,或者说生产100斤大米的,是另一个人,这个人的工资80.
————
分歧就在这里。
生产劳动力x的劳动力不是另一个人,还是这个人,这就是劳动力自身生产增殖的意思。
例如张三原来劳动力是10,他的劳动力是自身生产增殖的,由10增殖到12。增加的2是张三劳动力自身增殖出来的。张三劳动力的前后两个量表现两个价值,一个是10,一个是12。
这就是我在另一个帖子中说的,劳动力的价值是由劳动力生产过程的劳动时间决定,而不是由生活资料生产过程的劳动时间决定。从斯密到李嘉图再到马克思,都认为劳动力的价值由生活资料生产过程的劳动时间决定。我认为他们错了。
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2018-5-2 11:03:13
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2018-5-2 11:34:39
clm0600 发表于 2018-5-2 10:29
劳动力的价值是由劳动力生产过程的劳动时间决定,而不是由生活资料生产过程的劳动时间决定。从斯密到李嘉 ...
什么是劳动力生产过程啊,是吃饭的过程吗?吃饭时间也是劳动时间?
————
劳动力生产过程就是脑合作用过程。什么是脑合作用我已经发过词条了。
劳动力生产过程和吃饭没有直接关系,和吃饭走直接关系的是体力,但体力不是劳动力。体力属于生产资料。
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2018-5-2 11:41:55
clm0600 发表于 2018-5-2 10:28
一个是劳动力X的工资(100斤大米),一个是生产这份工资的人的工资。
人家说的就是两个人的工资,当然可 ...
不管你说出大天来,劳动力价值或与之交换的其他商品和给予劳动力的报酬,都是一个值,你说是两个不同的值就是自相矛盾。就是同一个劳动力有了两个价值。
所以,把劳动换作劳动力,没有解决李嘉图的矛盾,属于换汤不换药。
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2018-5-2 11:43:42
clm0600 发表于 2018-5-2 11:39
那么,这个脑合过程的劳动时间在哪儿?你是怎么测量出来的?
大尺度用口粮(虚拟口粮)。
小尺度我就不说了。
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2018-5-2 12:00:01
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2018-5-2 12:14:00
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2018-5-2 12:24:56
clm0600 发表于 2018-5-2 12:19
不管你说出大天来,劳动力价值或与之交换的其他商品和给予劳动力的报酬,都是一个值,你说是两个不同的值 ...
劳动力的价值是由劳动力生产过程的劳动时间决定,而不是由生活资料生产过程的劳动时间决定。从斯密到李嘉图再到马克思,都认为劳动力的价值由生活资料生产过程的劳动时间决定。我认为他们错了。
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2018-5-2 12:28:26
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2018-5-2 12:37:39
clm0600 发表于 2018-5-2 12:27
哈哈,辩论不下去就只能喊口号了。
这哪里是喊口号,这是再一次提醒你,劳动力是由劳动力生产过程的劳动生产出来的,不是其它别的产品的生产过程的劳动生产出来的。它们是各自不同的生产过程的劳动产品。各算各的账。
打个比方,树是树的生产过程的劳动生产的,不是猪的生产过程的劳动生产的。
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2018-5-2 12:44:21
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2018-5-2 13:16:41
clm0600 发表于 2018-5-2 13:02
劳动力是由劳动力生产过程的劳动生产出来的,不是其它别的产品的生产过程的劳动生产出来的。它们是各自不 ...

这里的逻辑是:
树的价值是由树的生产过程的劳动量决定的的,不是由与树交换的猪的生产过程的劳动量决定的,因而,树的价值不是由猪的价值决定的。

同样道理,劳动力的价值是由劳动力的生产过程的劳动量决定的,不是由与劳动力交换的生活资料的生产过程的劳动量决定的,因而不是由生活资料的价值决定的。
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2018-5-2 13:18:34
clm0600 发表于 2018-5-2 13:02
劳动力是由劳动力生产过程的劳动生产出来的,不是其它别的产品的生产过程的劳动生产出来的。它们是各自不 ...
同样,生产劳动力的过程所耗费的劳动,主要就是生活资料生产中耗费的劳动!
————
主要?不是全由吗?你好像明白过来了。
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2018-5-2 13:40:48
clm0600 发表于 2018-5-2 13:02
劳动力是由劳动力生产过程的劳动生产出来的,不是其它别的产品的生产过程的劳动生产出来的。它们是各自不 ...
同样,生产劳动力的过程所耗费的劳动,主要就是生活资料生产中耗费的劳动!
————
那你告诉我,生产劳动力过程中所耗费的次要劳动是什么?
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2018-5-2 13:57:22
clm0600 发表于 2018-5-2 13:30
树的价值是由树的生产过程的劳动量决定的的,不是由与树交换的猪的生产过程的劳动量决定的,因而,树的价 ...
恰恰反了。
生活资料是劳动力的劳动生产的,世界上本没有口粮,没有棉布,它们都是人物劳动力利用土地阳光和水生产出来的。
它们为劳动力生产提供物质资料,但它们不是劳动力的生产者,劳动力的生产者是劳动力自己,是劳动力自己的劳动。
劳动力不仅把生产资料价值转移到新产品中去而且还把生活资料价值转移到新产品中去。劳动力在这个过程中的自身增加部分,生产新增的产品和新增的价值。
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2018-5-2 14:15:34
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2018-5-2 14:17:15
clm0600 发表于 2018-5-2 14:12
你先承认了它是生产劳动力过程中的主要劳动,我才能告诉你次要劳动是什么。
我不承认。上面已经说明了理由。
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劳动力的无差别劳动是与之交换的货币。
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2018-5-2 14:29:06
crj302 发表于 2018-5-2 14:15
劳动力中凝结了多少无差别的人类劳动?劳动力转移到商品中的多出的劳动量是从哪里来的?
劳动力中凝结的无差别人物劳动就是与劳动力交换的货币资本。或工资,或工资+利润。
多出的部分(利润)是脑合作用新形成的劳动力。
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2018-5-2 14:40:04
clm0600 发表于 2018-5-2 14:28
你说的理由被我驳倒了呀,你用树和猪做类比是错误的!
生活资料是维持和恢复劳动力的东西,猪和树没有这 ...
你说的理由被我驳倒了呀,你用树和猪做类比是错误的!
生活资料是维持和恢复劳动力的东西,猪和树没有这种关系。
————
你驳倒了个球啊?瞎子点灯,白费蜡,根本驳不倒。
猪和树怎么没有这种关系,猪粪尿可以为树提供肥料的,例如超市卖的生态猪肉就是森林放养的猪肉。还有牛羊,风吹草低见牛羊,牛羊的粪便就是草的生活资料一部分嘛。
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2018-5-2 15:00:31
价值和价格问题在<物理学视域下的经济学思考>这本书中完整的解决了他们之间的数学和逻辑关系,但是数学推导的结果是一个商品的价格在理论上可以任意,仅受限于实际可支配的货币数量。
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