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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-5-14 17:13:56
gxg 发表于 2018-5-14 16:16
没有什么同意不同意的。我只是帮你多举出个例子:小明不是人,不能理解为小明不属于人。只是在你举的例子 ...
我说你对这个问题有所了解,这个判断要么符合事实,要么不符合事实,你要么同意,要么不同意,怎么会“没有什么同意不同意”?
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2018-5-14 17:14:54
gxg 发表于 2018-5-14 16:17
我会说一堆沙子不值一颗钻石。但不会有人理解为一堆沙子不比一颗钻石重!
企图用重量代替劳动,反驳劳动 ...
看来你还得补习语文啊,我说的是:你不能说沙子比钻石少。
你扯什么沙子不值一颗钻石啊,这挨得上吗?
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2018-5-14 17:15:32
gxg 发表于 2018-5-14 16:21
天上掉面包和钱,就是你的胡扯!子虚乌有
雷电好歹还是天上有的。
这本来就是一个假设的问题,但它可以考验在人类心目中哪个更重要。
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2018-5-14 17:15:38
天知地知 发表于 2018-5-14 17:12
我的生存过程,仅仅只是吃喝拉撒吗?
------
所以呀,货物的生产过程,仅仅是人的劳动过程吗?你不劳动 ...
所以呀,货物的生产过程,仅仅是人的劳动过程吗?你不劳动休息睡觉娱乐的时候,难道猪自己没有在长膘?这肉的出现过程,可不都是在你劳动的时候长出来的。



下面提出马克思主义经济学的三个等式:



人类劳动=人类驾驭使用下,自然物品人工物品它们的运动=人类对自然物品人工物品的驾驭使用过程

人类劳动的发生过程=人类货物的出现过程,简称劳动量=货物量,劳动、货物二者之间存在等同关系

劳动量表达的货物量=实物量表达的货物量=货币量表达的货物量,劳动、货物、货币三者是等价关系
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2018-5-14 18:10:15
天知地知 发表于 2018-5-14 17:15
这本来就是一个假设的问题,但它可以考验在人类心目中哪个更重要。
人类心目中哪个重要?你说哪个重要?面包重要吗?我家已经有了吃不完的面包,所以对于我面包并不重要。钞票对我才是重要的,因为我可以用钞票购买我需要的其他商品例如游艇,例如宝马,例如雇佣工人给我盖别墅等等。
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2018-5-14 18:15:40
1993110 发表于 2018-5-14 17:15
下面提出马克思主义经济学的三个等式:
不好意思,你所谓的等式,不过是偷换了劳动的概念。

你养猪的劳动,只是给猪喂食,打扫猪圈卫生这些,你凭这些劳动获取报酬,你下班睡觉休息娱乐了,就不是你的劳动时间了,就没人给你报酬了。
你如果把猪自己长肉的时间也说成你的劳动过程,那是你胡乱改变劳动的意义而已,可惜没人因此给你劳动报酬。
其实,你是混淆了劳动和生产两个概念。你把很多该用“生产”的地方都换成“劳动”了
被饲养的猪自己长肉的过程,属于人类生产猪肉的过程,这是对的,但不是人类生产猪肉过程中的劳动过程。

再说,你劳动的过程,也不止是货物出现的过程,还有废品废料污染物的出现呢!难道就可以说:
劳动量=货物量=废料量=废气量=污染量?
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2018-5-14 18:20:38
天知地知 发表于 2018-5-14 17:14
看来你还得补习语文啊,我说的是:你不能说沙子比钻石少。
你扯什么沙子不值一颗钻石啊,这挨得上吗?
面对一堆沙子和一颗钻石,有人说沙子值一个钻石,有人说沙子不值一颗钻石,大家都知道什么意思。
只有你不懂!所以你才会自作聪明地对大家说:你们可以用重量衡量嘛,或者用体积衡量也行,看值与不值?
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2018-5-14 18:21:36
gxg 发表于 2018-5-14 18:10
人类心目中哪个重要?你说哪个重要?面包重要吗?我家已经有了吃不完的面包,所以对于我面包并不重要。钞 ...
人类心目中哪个重要?你说哪个重要?面包重要吗?我家已经有了吃不完的面包,所以对于我面包并不重要。钞票对我才是重要的,因为我可以用钞票购买我需要的其他商品例如游艇,例如宝马,例如雇佣工人给我盖别墅等等。
-------
哈哈,刚说完钞票重要,就自己打自己的脸,说游艇宝马别墅更重要了,这还用我出手驳斥吗?

再说,我这是从人类整体来讨论的(看看我怎么说的——“所以,从整个人类来讲,如果天上掉下来两种东西要人类选,人类也是选面包和水,而不会选什么钞票!”),你家能代表整个人类吗?
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2018-5-14 18:24:23
gxg 发表于 2018-5-14 18:20
面对一堆沙子和一颗钻石,有人说沙子值一个钻石,有人说沙子不值一颗钻石,大家都知道什么意思。
只有你 ...
面对一堆沙子和一颗钻石,有人说沙子值一个钻石,有人说沙子不值一颗钻石,大家都知道什么意思。
只有你不懂!
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我也知道这是什么意思啊,只有你不懂啊,我说你不敢说“一堆沙子比一颗钻石少”,你却拿“一堆沙子不值一颗钻石”来凑数!

所以你才会自作聪明地对大家说:你们可以用重量衡量嘛,或者用体积衡量也行,看值与不值
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真不要脸!后面的红字是你造谣,我可没说!
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2018-5-14 18:28:44
天知地知 发表于 2018-5-14 13:10
1993号称,劳动量=货物量=价钱量。

其实呢,这都是对同一批货物(H1)而言的。
全社会的…
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2018-5-14 18:36:23
天知地知 发表于 2018-5-14 18:15
不好意思,你所谓的等式,不过是偷换了劳动的概念。

你养猪的劳动,只是给猪喂食,打扫猪圈卫生这些, ...
你养猪的劳动,只是给猪喂食,打扫猪圈卫生这些,你凭这些劳动获取报酬,你下班睡觉休息娱乐了,就不是你的劳动时间了,就没人给你报酬了。
你如果把猪自己长肉的时间也说成你的劳动过程,那是你胡乱改变劳动的意义而已,可惜没人因此给你劳动报酬。
其实,你是混淆了劳动和生产两个概念。你把很多该用“生产”的地方都换成“劳动”了。
被饲养的猪自己长肉的过程,属于人类生产猪肉的过程,这是对的,但不是人类生产猪肉过程中的劳动过程。
1,人类劳动,并不等同于动手动脚,并不是说人肉在动,人体在动。

2,人类劳动,是波动,有频率,有周期。

3,人类驯养野猪,早晨起来,野猪起床之后,就自己跑到野外觅食,喝水,长肉,晚上自己回家,到了年终,哦。
这个,就是人类生产猪肉的劳动过程,只不过,相对而言,人类劳动的周期较长,人类劳动的频率较低,劳动量较小而已。



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2018-5-14 18:39:12
420453973 发表于 2018-5-14 18:28
全社会的…
全社会的,不还是一批货物吗?
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2018-5-14 18:41:18
1993110 发表于 2018-5-14 18:36
1,人类劳动,并不等同于动手动脚,并不是说人肉在动,人体在动。

2,人类劳动,是波动,有频率,有 ...
这个,就是人类生产猪肉的劳动过程,只不过,相对而言,人类劳动的周期较长,人类劳动的频率较低,劳动量较小而已。
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我已经总结过了,你不过是把“生产”和“劳动”的概念混淆在一起了。
红字的“劳动”,都应改为“生产”。
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2018-5-14 18:46:36
天知地知 发表于 2018-5-14 18:15
不好意思,你所谓的等式,不过是偷换了劳动的概念。

你养猪的劳动,只是给猪喂食,打扫猪圈卫生这些, ...
再说,你劳动的过程,也不止是货物出现的过程,还有废品废料污染物的出现呢!难道就可以说:
劳动量=货物量=废料量=废气量=污染量?
人类的活动过程,充斥着各种各样的形式,内容,指标。

其中,选定了一些特定的值,加以刻画。

譬如吧,你搞徒手拔萝卜的劳动,那必然也对着大地泥土使劲,也带出泥。
但是,衡量你的劳动量和货物量,就不考虑拖泥带水了。

亦即,刻画为:小明徒手拔萝卜一小时的过程=纯萝卜不带泥的100斤的过程。

这个,很正常,很平常,是常识,是常规。



那要是照你说啊,成了这样刻画:小明徒手拔萝卜的一小时过程=对衣裳鞋子搞摩擦的过程+对大地泥土使劲的过程+对萝卜使劲的过程+搅动空气的过程+遮挡了阳光的过程+阻挡了风的过程+扰乱了微生物家园的过程+呼吸的过程+睁眼看地球的过程+中间接电话的过程+心中想心思的过程+等。



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2018-5-14 18:48:01
天知地知 发表于 2018-5-14 18:21
人类心目中哪个重要?你说哪个重要?面包重要吗?我家已经有了吃不完的面包,所以对于我面包并不重要。钞 ...
一个不存在的“天上掉面包”本来就是谎言,谎言对于你是最重要的。对于人物类来说,不仅不重要而且还是被摈弃的。
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2018-5-14 18:50:14
1993110 发表于 2018-5-14 18:46
人类的活动过程,充斥着各种各样的形式,内容,指标。

其中,选定了一些特定的值,加以刻画。
但是,衡量你的劳动量和货物量,就不考虑拖泥带水了。
-------
对呀,但是衡量废物量和污染量呢,你就得考虑这些东西了!尤其是现在,怎么能不考虑对环境的污染呢?
所以,劳动量=废物量=污染量。
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2018-5-14 18:52:21
天知地知 发表于 2018-5-14 18:24
面对一堆沙子和一颗钻石,有人说沙子值一个钻石,有人说沙子不值一颗钻石,大家都知道什么意思。
只有你 ...
那你就不要用重量啊体力啊什么的参与别人值不值的评价了!
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2018-5-14 18:53:18
gxg 发表于 2018-5-14 18:48
一个不存在的“天上掉面包”本来就是谎言,谎言对于你是最重要的。对于人物类来说,不仅不重要而且还是被 ...
在你看来,天上掉钞票也是谎言啊,你怎么还选钞票呢?

而且,这不叫谎言,这叫假设,这个假设可以衡量人类心中真正需要和在意的是什么!

你讨论不下去了,就还是耍赖打滚撒泼了,这是你的常规操作。
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2018-5-14 18:53:53
天知地知 发表于 2018-5-14 18:50
但是,衡量你的劳动量和货物量,就不考虑拖泥带水了。
-------
对呀,但是衡量废物量和污染量呢,你就得 ...
对呀,但是衡量废物量和污染量呢,你就得考虑这些东西了!尤其是现在,怎么能不考虑对环境的污染呢?
所以,劳动量=废物量=污染量。
有一些劳动,会产生危害,或者有副作用,等等。

但是,现在我们的课题,是观察人类劳动,刻画人类劳动。


那假若是说,现在我们的课题,变成了刻画污染,则照常依旧去刻画,就是了。



大家看足球赛,看啊看。。。。。。
小明说了,足球赛当中,每一个运动员,都有肌肉机体等等的损伤。
这个必然有。必定每一个运动员都有,或大或小,各种各样,微观宏观,等等。
那么,现在大家来看肌肉的损伤?足球运动员来表演这个?

小明又说了,每一个运动员,都对着空气,做了功。
这个必然有,必定每一个运动员,都对着空气,做了功。
那么,现在大家来看,运动员对空气做功?


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2018-5-14 18:55:31
gxg 发表于 2018-5-14 18:52
那你就不要用重量啊体力啊什么的参与别人值不值的评价了!
我从来也没有用重量参加值不值的评价呀,你是不是出现幻觉了?
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2018-5-14 18:57:29
1993110 发表于 2018-5-14 18:53
有一些劳动,会产生危害,或者有副作用,等等。

但是,现在我们的课题,是观察人类劳动,刻画人 ...
那假若是说,现在我们的课题,变成了刻画污染,则照常依旧去刻画,就是了。
---------
所以,劳动量=垃圾量=污染量

那么,现在大家来看肌肉的损伤?足球运动员来表演这个?
----------
事实就是事实,不管你看不看,它都存在呀!
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2018-5-14 19:00:51
天知地知 发表于 2018-5-14 18:57
那假若是说,现在我们的课题,变成了刻画污染,则照常依旧去刻画,就是了。
---------
所以,劳动量=垃 ...
事实就是事实,不管你看不看,它都存在呀!
事实就是事实,不管你看不看,它都存在呀!
存在的多了。

你参加考试,做试卷,

那么,你必定在试卷上,留下万千痕迹,基因等等。这都存在,都是事实。

但是,人家阅卷老师,根本不看这个。

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2018-5-14 19:08:52
1993110 发表于 2018-5-14 19:00
存在的多了。

你参加考试,做试卷,
考完试后,小明给阅卷老师打电话,老西老西,小明的试卷上有指纹,大概231个,书法也非常漂亮亮,是很难得的珍品,能卖100多万,还有打了一个喷嚏,带有526多万个细菌,2亿多各种病毒,等,这都是事实,都存在。


老师就讲,知道了小明,回去呆着吧,你这次又没考及格,早点准备补考吧。
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2018-5-14 19:12:12
1993110 发表于 2018-5-14 19:00
存在的多了。

你参加考试,做试卷,
那推翻你的等式很简单,我不看劳动就行了,这样劳动量就不等于货物量了。
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2018-5-14 19:12:13
天知地知 发表于 2018-5-14 18:55
我从来也没有用重量参加值不值的评价呀,你是不是出现幻觉了?
劳动价值论说的是,对于不同种类的不同批货物,如果其劳动量相等,则价钱量也相等。
而1993笑话公式说的只是:对同一批货物,我们可以用价钱量来计量,也可以用劳动量来计量,得出的都是同一批货物的计量结果。这个只能叫“货物亦可用劳动量计量  论
——这一番话可是明确地在你的主贴内。明明白白是在讨论价值问题,是你主动在参与讨论价值问题。你瞪眼撒谎,打自己嘴巴,不难堪吗?
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2018-5-14 19:13:16
1993110 发表于 2018-5-14 19:08
考完试后,小明给阅卷老师打电话,老西老西,小明的试卷上有指纹,大概231个,书法也非常漂亮亮,是很难得 ...
根据你的谬论可得:
考试量=指纹量=书法量=病菌量=病毒量。

这都是你的谬论,别往我这里推。
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2018-5-14 19:16:20
gxg 发表于 2018-5-14 19:12
劳动价值论说的是,对于不同种类的不同批货物,如果其劳动量相等,则价钱量也相等。
而1993笑话公式说的 ...
劳动价值论说的是,对于不同种类的不同批货物,如果其劳动量相等,则价钱量也相等。
而1993笑话公式说的只是:对同一批货物,我们可以用价钱量来计量,也可以用劳动量来计量,得出的都是同一批货物的计量结果。这个只能叫“货物亦可用劳动量计量  论
——这一番话可是明确地在你的主贴内。明明白白是在讨论价值问题,是你主动在参与讨论价值问题。你瞪眼撒谎,打自己嘴巴,不难堪吗?
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是我写的呀,写得很清楚:1993说的只是““货物亦可用劳动量计量  论”,并非什么“劳动价值论”。
因此,1993说的东西与劳动价值论无关。
你连基本的阅读理解能力都没有,你不难堪?
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2018-5-14 19:16:35
天知地知 发表于 2018-5-14 19:12
那推翻你的等式很简单,我不看劳动就行了,这样劳动量就不等于货物量了。
大家看世界杯足球赛,运动员们在赛场上,围绕着足球,搞各种人类运动。


小明说了,我小明不看还不行吗?我小明就不看!



我小明就专门看,运动员对空气的扰动,就不行?

我小明就专门看,运动员的运动,对流汗的作用,就不行?


我小明就专门看,足球它在全场上的几何轨迹,就不行?


我小明专门看,运动员的鞋子的它俩的配合运动,就不行?

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2018-5-14 19:17:18
天知地知 发表于 2018-5-14 18:53
在你看来,天上掉钞票也是谎言啊,你怎么还选钞票呢?

而且,这不叫谎言,这叫假设,这个假设可以衡量 ...
假设可以,但是你必须给出证明!你证明一下给大家看看,天上掉面包。
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2018-5-14 19:19:20
天知地知 发表于 2018-5-14 19:12
那推翻你的等式很简单,我不看劳动就行了,这样劳动量就不等于货物量了。
推翻相对论,也很简单啊,你不看《相对论》,就行了。

推翻牛一定律,牛二定律,牛三定律,也很简单啊,你把教科书撕啦,就行了。


推翻奥运会百米记录,也很简单啊,你在电视上看到他们将要冲线了,你以百米冲刺的速度,立马切断全家的电源,咔!~
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