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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-5-17 18:26:09
jddhz 发表于 2018-5-16 23:29
现在我都搞不明白您说的是什么?
就这样解释您的自然规律?
“个体经营、联合经营、股份制等等,哪个是符合自然规律的呀?”————答:他们都是符合自然规律。这些企业都是自然生成的。

难道你儿女为了生存开个理发店不是自然生成的?是谁强迫你的儿女去开理发店的?

你活着要吃要喝,农民进城你们楼下的卖面条、馒头、蔬菜等等难道不是自然生成的?

而公有制社会恰恰不是自然生成的。是使用暴力建立的。如果它符合自然规律何必使用暴力建立?

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2018-5-17 20:34:39
qi509 发表于 2018-5-17 18:26
“个体经营、联合经营、股份制等等,哪个是符合自然规律的呀?”————答:他们都是符合自然规律。这些 ...
1、首先声明,我从始至终也没说要使用暴力试图建立什么,而是相反的主张.
看到这个词,您也许想到的是流血与牺牲,那是您有些敏感了。这是人类携手共进的方式与方法中的一种。它是一种以公开、公平、公正为原则的共有制,对生产资料不仅共同占有,也共同拥有以不分解为基础的支配权。"  
这是原话,不知您看到了没有。
2、再者,不能否认,您所崇尚的私有制社会更是没有不经过暴力而能建立的社会!所以才提倡以下观点:
"观点

a  人是相互联系的                       
b  大方向看问题
c   共建共劳共进
d  从平和到和平
e  人际关系简单化
f   包融扶弱尚智
g   人性向善化
......"

3、第三,从您的每次回复中可以看出,您不希望任何人通过任何事情或手段给人类社会带来暴力冲突导致灾难,对吗?其实这也是大多数人的“共同”心愿。不是吗?

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2018-5-17 20:40:10
qi509 发表于 2018-5-17 18:19
你的回复驴唇不对马嘴。这里说的是社会制度。

记住:社会形态是自然规律发展的结果。不是你可以设想的 ...
那你的意思是承认人类在其他事情上可以有设想,唯独在社会形态这件事情上不可设想,那请问这依据是什么原理或者逻辑?也请你举出一个没有经过设想的、作为“自然规律发展的结果”的社会形态。
你也记住:是不含有任何人设想的,不要违背你的逻辑哦。
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2018-5-17 21:43:56
yangfw 发表于 2018-5-17 20:40
那你的意思是承认人类在其他事情上可以有设想,唯独在社会形态这件事情上不可设想,那请问这依据是什么原 ...
你的问题真逗。

社会形态死自然规律发展而来。具体事情你随便去设想。你可以无限制的设想你明天早上吃什么早餐,中午吃什么午餐。你可以设想,你上班是座公交还是骑自行车,出不出交通事故。等等等等。
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2018-5-17 21:48:34
jddhz 发表于 2018-5-17 20:34
1、首先声明,我从始至终也没说要使用暴力试图建立什么,而是相反的主张.
“看到这个词,您也许想到的是 ...
记住:公有制社会除去使用暴力以外,在自然规律下是不可能生成的。否则也用不着那些人来宣扬。这就像人饿了就要吃饭。这用不着谁来向人们宣传:人饿了是要吃饭的。大家一定要在饿了的时候去吃饭,否则人就会死的。

懂了吗?
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2018-5-17 22:12:30
qi509 发表于 2018-5-17 21:48
记住:公有制社会除去使用暴力以外,在自然规律下是不可能生成的。否则也用不着那些人来宣扬。这就像人饿 ...
历史上和现实中,一个王朝消灭另一个王朝,一个国家侵略另一个国家,这些暴力冲突在您说的”自然规律“下能消失吗?还是这种互害就该正常,人们就不该有让这种灾害不再重演的想法?!

人饿了要吃饭,也不是见什么就吃什么吧。
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2018-5-17 23:18:06
jddhz 发表于 2018-5-17 22:12
历史上和现实中,一个王朝消灭另一个王朝,一个国家侵略另一个国家,这些暴力冲突在您说的”自然规律“下 ...
“,人们就不该有让这种灾害不再重演的想法?!”——————你离题越来越远。世界是由矛盾构成的。无论是国与国之间还是人与人之间。矛盾是不可避免的。在发生矛盾时是和平的解决还是用暴力解决,都是自然规律使然。

唯独建立公有制不是由自然规律生成的。如果是由自然规律生成的,还用马克思号召无产阶级起来消灭资本主义,消灭私有制建立公有制吗?
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2018-5-18 08:22:34
qi509 发表于 2018-5-17 23:18
“,人们就不该有让这种灾害不再重演的想法?!”——————你离题越来越远。世界是由矛盾构成的。无论 ...
按您的逻辑,公有制是由自然规律生成的,不然还要您一遍一遍告诫我“唯独建立公有制不是由自然规律生成的”?
确实离题远了。本贴只是劝谏大家弱化矛盾,转而来思考如何做才更有利于人类整体发展的方式方法。
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2018-5-18 18:25:17
jddhz 发表于 2018-5-18 08:22
按您的逻辑,公有制是由自然规律生成的,不然还要您一遍一遍告诫我“唯独建立公有制不是由自然规律生成的 ...
是的。如果公有制是由自然规律自动生成的。那么,何必要什么“全世界无产阶级联合起来”建立公有制?

如果在自然规律下生成不了公有制,用暴力建立公有制,那,必定是违背自然规律的。
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2018-5-18 19:15:24
qi509 发表于 2018-5-18 18:25
是的。如果公有制是由自然规律自动生成的。那么,何必要什么“全世界无产阶级联合起来”建立公有制?

...
不管符不符合自然规律,追求更加美好的未来是大多数(或者说正常)人的自然需求。寻求更好的实现方法是一种积极的人生态度,只不过大多数人觉得无能为力而随波逐流罢了。
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2018-5-18 19:37:26
jddhz 发表于 2018-5-18 19:15
不管符不符合自然规律,追求更加美好的未来是大多数(或者说正常)人的自然需求。寻求更好的实现方法是一 ...
没错。但是,不管你追求什么,不要妨碍他人的利益。无论你追求什么,不要把他人的财产那去充公。
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2018-5-18 19:59:07
qi509 发表于 2018-5-18 19:37
没错。但是,不管你追求什么,不要妨碍他人的利益。无论你追求什么,不要把他人的财产那去充公。
当然!

才会推出我的想法:在不影响当前生活状态的前提下,建立一个新的形式的经济体(或者说企业)模式,大家共同去管理它,去发展它,让它成为我们现实生活的一个有益的补充。
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2018-5-18 22:16:58
jddhz 发表于 2018-5-18 19:59
当然!

才会推出我的想法:在不影响当前生活状态的前提下,建立一个新的形式的经济体(或者说企业)模 ...
你的想法可以去找那些与你有一样想法的人。这就如同结伴旅游。但是,不能强加给那些不愿意的人。

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2018-5-18 22:21:57
qi509 发表于 2018-5-18 22:16
你的想法可以去找那些与你有一样想法的人。这就如同结伴旅游。但是,不能强加给那些不愿意的人。
您读出贴子里有强加的意思?
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2018-5-19 00:25:16
jddhz 发表于 2018-5-18 22:21
您读出贴子里有强加的意思?
“重建公有制。”————难道这不是强加的意思?
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2018-5-19 18:40:04
qi509 发表于 2018-5-19 00:25
“重建公有制。”————难道这不是强加的意思?
汶川也重建成了,有拉您去搬砖吗?
*********
重建公有制。
看到这个词,您也许想到的是流血与牺牲,那是您有些敏感了。这是人类携手共进的方式与方法中的一种。它是一种以公开、公平、公正为原则的共有制,对生产资料不仅共同占有,也共同拥有以不分解为基础的支配权。

它不是推倒原有的一切,而是在现实基础上从无到有,从小到大,从怀疑到尝试,从尝试到参与,从参与到推广的自愿自觉的对正确思维的共同改造和塑造,走向为人类共同进步的道路上来。
********

别笑话我用词不当。
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2018-5-19 19:13:03
jddhz 发表于 2018-5-19 18:40
汶川也重建成了,有拉您去搬砖吗?
*********
重建公有制。
“重建公有制。”————你还是先区别一下”公有“与”共有“的区别吧?

公有——包括这个国家的所有人。包括我在内。

共有————只是部分人的共有。这里不包括我。

你要”重建公有制“就是在强迫这个国家的所有人。

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2018-5-19 23:04:10
qi509 发表于 2018-5-19 19:13
“重建公有制。”————你还是先区别一下”公有“与”共有“的区别吧?

公有——包括这个国家的所有 ...
哈哈,我说的共(公)有也包括其他国家的人也可参与哟。

怕吗?
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2018-5-19 23:39:04
jddhz 发表于 2018-5-19 23:04
哈哈,我说的共(公)有也包括其他国家的人也可参与哟。

怕吗?
怕?!难道你还要再次使用暴力?
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2018-5-19 23:49:06
qi509 发表于 2018-5-19 23:39
怕?!难道你还要再次使用暴力?
是的,一种温柔的暴力!
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2018-5-20 00:43:29
jddhz 发表于 2018-5-19 23:49
是的,一种温柔的暴力!
看你44楼说的是什么:”您读出贴子里有强加的意思? “?

你们这些信仰马主义的人思维、逻辑就是这样混乱的吗?心理就是这样扭曲的吗?
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2018-5-20 15:09:34
别,可攀不上那些主义!

一个普通人的用普通的语言描述的普通想法而已。

就象:
复制代码

的句子一样。
如造成了什么误解,本人为自己不足的语言表达能力向您表示最诚挚的歉意!
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2020-11-24 00:58:57
你好,摆渡了您的文章,非常赞同您的想法,我也是一个共有制经济的研究者,很想和您交流一下,不知如何联系。
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2020-11-24 10:04:50
jddhz 发表于 2018-5-20 15:09
别,可攀不上那些主义!

一个普通人的用普通的语言描述的普通想法而已。
原始部落  氏族公社  乌托邦······这样的社会就是共有社会。。之所以是共有社会,就是一家人的社会。。

当这个一家人的社会分开,出现一个个家庭,就是今天的村庄,就是私有社会。。。

——————————————

如果将村庄里的家合并,成为一家人,就是乌托邦或原始部落中的社会,就是共有社会。。。。。

————————————————

家的分开或合并决定两种性质的社会——合并就是共有社会,分开就是私有社会。。。
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2020-11-24 10:09:13
为什么家的合并就是共有,分开就是私有社会???

咱们看:家分开后,房子  田地  财产随之分开。。出现你的家  我的家  你的房子  我的房子······这就是私有。。。

原来这些是共有的就是共有社会,分开后这些变成私有,就是私有社会
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2020-11-24 10:10:30
为什么家分开就是私有社会,合并成为一家人就是共有社会???


看看我的帖子。。。。
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2020-11-24 16:36:16
jddhz 发表于 2018-5-20 15:09
别,可攀不上那些主义!

一个普通人的用普通的语言描述的普通想法而已。
乌托邦  共产主义  共产社会就是这样的理论社会。。

马克思不懂这个道理,胡乱编造,编出了马克思理论;你仍然是不懂这个道理,在马克思理论的基础上又开始胡乱编造了。。。
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2020-11-25 17:46:58
qqzhenglw 发表于 2020-11-24 00:58
你好,摆渡了您的文章,非常赞同您的想法,我也是一个共有制经济的研究者,很想和您交流一下,不知如何联系 ...
谢谢您。
在这里,虽有不同的声音,但都在从不同程度和维度来探寻一种叫“真”的东西。
欢迎常来串门贤聊!
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2020-11-25 17:56:07
673821000 发表于 2020-11-24 16:36
乌托邦  共产主义  共产社会就是这样的理论社会。。

马克思不懂这个道理,胡乱编造,编出了马克思理论 ...
如果我们是一家人,我能拥有“胡乱编造”的权利吗?或者说能否拥有“发表个人见解的权利”?
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2020-11-26 20:23:45
jddhz 发表于 2020-11-25 17:56
如果我们是一家人,我能拥有“胡乱编造”的权利吗?或者说能否拥有“发表个人见解的权利”?
私有社会人们才争权夺利,而一家人的共有社会不挣权  不夺利,更不会去挣这个权利。。
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