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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-5-15 09:43:51
市场,就是交易的场合。
是场合,不是场所。
所谓场合,即人际交往活动的意思,类似因缘际会、风云际会的意思,就是个会,会合的会。
所谓场合,譬如俩人素不相识,都上厕所,偶然相遇,偶然一搭话,谈成了一笔生意。这就叫市场。
所谓场合,譬如俩人素不相识,在网络上针对生意,进行了一番洽谈,结果没有成交。这就是市场。


市场经济,就是为了交易、围绕交易而搞的那些经济活动。





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2018-5-15 11:39:50
qi509 发表于 2018-5-14 23:29
计划经济与自由经济的最根本的区别是:公有制与私有制。

在公有制下不可能有什么市场经济(自由经济) ...
请问:古今中外,有哪个国家和社会,生产资料都是私有制的,是没有共有生产资料和公有经济、集体经济成分的?
——你是不是想说,现实的历史中,还从来没有一个“市场经济”?
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2018-5-15 11:44:11
无知求知 发表于 2018-5-15 01:25
如果有一个权力组织,它既吹哨又踢球,这种环境就连肚肠都不如 。这当然不是市场经济。
我知道你指的是谁,但还知道:
你同时也在说美联储中的那些银行,也在说谷歌,苹果、高通、洛克希德马丁,更在说美国国会经济委员会。
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2018-5-15 11:51:52
无知求知 发表于 2018-5-15 01:27
人际间,那当然不是一个人。
人与人之间为什么要相互服务,这是另外的话题。
以前人类理解经济,可不是人之间的相互服务,看看色诺芬《家政学》在谈什么就知道希腊人当年心目中的经济是什么了。

今天我们把一部分社会活动理解为经济,也不是根据抽象的定义,而是在现实的资本主义社会生活中,在法制和货币权力争夺中,在技术对社会生活的冲击中,自然为我们划定出来一系列具有共同特征的行为和社会生活,我们把它定义为经济。(在这类生活中,我们都用货币手段和资本主义法权来组织和干预,而不动用传统或者政治手段这种更强制和权威化的资源配置方式)
——也就是说:是先有市场活动和货币活动,后有私有财产和私人领域的划分,然后有我们对经济活动的理解和定义的。

你们的认识是不是又一次彻底颠倒,又一次用马克思的话说“用脑袋走路”呢?
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2018-5-15 11:57:09
本来不是一个问题,西方经济学错误的认识论导致了这个本来无意义的荒谬问题的出现。

是先有市场活动,先有所谓经济活动和市场配置方式的出现,先客观上区分了公域和私域,先客观上导致了经济和政治的相对独立,然后才有学者对市场经济的总结和对经济的定义。

今天的一些经济学脑残完全搞反了,他们其实是以为先有市场理念,后有市场的(当然本人可能不自知)。之所以这么认为,又是因为他们以为市场就是所谓不受干扰的“自然”的经济,好像人类诞生之日就存在,就没有本质区别,只是一直被外在的东西干扰和遮盖了一样。
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2018-5-15 12:51:18
啥叫经济,用大白话讲就是:
人们为了满足自身的需求而进行彼此间物品和劳务的交换行为。这种交换的性质可以是私有,也可以是公有。

啥叫市场经济,同样用大白话讲就是:
为满足自身需求,私有物品和劳务间的彼此交换。

社会之所以可以持续进步,靠的就是人们需求的不断提升和膨胀来推动的。而需求持续提升、膨胀的实现,靠的是以科技为本的生产力的提升来实现的!

发展中国家之所以大多掉进中等收入陷阱,其中一个原因就是不能实现以科技为本的有效需求的产出;另外一个原因就是货币脱锚,导致有效需求产出的退化和紊乱。

国内当下就站在这个十字路口上!集体主义的大锅饭形式,可以高效率地实现有效需求的产出?
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2018-5-15 13:00:00
rrllqq 发表于 2018-5-15 11:44
我知道你指的是谁,但还知道:
你同时也在说美联储中的那些银行,也在说谷歌,苹果、高通、洛克希德马丁 ...
美联储是权利组织,不是权力组织。
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2018-5-15 13:02:46
zsl0815 发表于 2018-5-15 12:51
啥叫经济,用大白话讲就是:
人们为了满足自身的需求而进行彼此间物品和劳务的交换行为。这种交换的性质可以 ...
啥叫经济?就叫交换。
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2018-5-15 13:03:12
无知求知 发表于 2018-5-15 13:00
美联储是权利组织,不是权力组织。
美联储,没有权,吃干饭。
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2018-5-15 13:05:11
半床花影抱书眠 发表于 2018-5-15 09:43
我在上世纪九十年代中期(大约是1994年),在某地党校讲课时,就讲了这个问题。
什么是市埸?“市埸”的本 ...
“市埸经济就是交换的经济”这当然不对。计划经济就是强买强卖的交换经济,这当然不是市场经济。
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2018-5-15 13:06:39
zsl0815 发表于 2018-5-15 12:51
啥叫经济,用大白话讲就是:
人们为了满足自身的需求而进行彼此间物品和劳务的交换行为。这种交换的性质可以 ...
国内当下就站在这个十字路口上!集体主义的大锅饭形式,可以高效率地实现有效需求的产出?
国内当下就站在这个十字路口上!集体主义的大锅饭形式,可以高效率地实现有效需求的产出?
1,集体经济,全民经济,等,可以搞大锅饭,也可以不搞大锅饭。并没有天然的等同,并不是说,集体必然大锅,等。


2,建国以来,搞大锅饭,主要的原因之一,就是半义务劳动,当牛做马,出力流汗。你可以叫成,只管饭,不发工钱。

这种吃大锅饭,整体的效率很高,发展的很快。

这种吃大锅饭,一般人搞不了。
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2018-5-15 13:07:59
把经济描述为最简单的词汇,就是需求和交换。
几千年来,人类所有的活动全都是围绕这两词汇在打转
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2018-5-15 13:08:20
无知求知 发表于 2018-5-15 13:05
“市埸经济就是交换的经济”这当然不对。计划经济就是强买强卖的交换经济,这当然不是市场经济。
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2018-5-15 13:09:28
zsl0815 发表于 2018-5-15 13:07
把经济描述为最简单的词汇,就是需求和交换。
几千年来,人类所有的活动全都是围绕这两词汇在打转


经济就是为了需求搞的交换。交换,也是,也是为了需求搞的交换。经济=交换,交换=经济。
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2018-5-15 13:10:03
whe58 发表于 2018-5-15 09:28
“看不见的手”(价格机制)说了算的经济就是市场经济。
差不多就是这样。按照“三大原则”来确定交换比(价格)的经济模式,这就是市场经济。
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2018-5-15 13:20:00
无知求知 发表于 2018-5-15 01:27
人际间,那当然不是一个人。
人与人之间为什么要相互服务,这是另外的话题。
     这是另外的话题吗?这是事关市场经济根本的话题。
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2018-5-15 13:20:30
市场经济,就是人们根据市场信息(主要是价格信号)来决定自己的经济行为的经济模式。
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2018-5-15 13:23:43
zsl0815 发表于 2018-5-15 12:51
啥叫经济,用大白话讲就是:
人们为了满足自身的需求而进行彼此间物品和劳务的交换行为。这种交换的性质可以 ...
   这只不过是一种表面现象,不是问题的根本,不是问题的实质。
   比如说人,人是长着头发的,但长着头发的都是人吗?人长着头发这只不过是表面现象。
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2018-5-15 13:25:26
zsl0815 发表于 2018-5-15 13:07
把经济描述为最简单的词汇,就是需求和交换。
几千年来,人类所有的活动全都是围绕这两词汇在打转
    农民自种自吃自己的粮食,不需要什么交换,农民就不是在搞经济吗?
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2018-5-15 13:28:12
734061388 发表于 2018-5-15 13:20
这是另外的话题吗?这是事关市场经济根本的话题。
定义,也就是规定性的陈述。我们在定义“经济”这个概念的时候,只需要用最简洁明了的话来描述这个概念就够了,无需追问人们为什么要相互服务,更无需追问什么是人。
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2018-5-15 13:31:22
      经济、市场经济,这本该就是经济学首先要搞清楚的,但被现代经济学搞乱了,是经济学者们都搞不清楚什么是经济,什么是市场经济了?完全是糊里糊涂。完全是现代经济学让经济学者们搞不清楚经济、市场经济了。看看某些人给经济、给市场经济下的定义,就是在扯淡。
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2018-5-15 13:35:16
734061388 发表于 2018-5-15 13:23
这只不过是一种表面现象,不是问题的根本,不是问题的实质。
   比如说人,人是长着头发的,但长着头 ...
嗯按你的逻辑,人类几千年来就是围绕着你所谓的这两个表象在嗨皮?
你的逻辑还能再荒唐一点吗?
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2018-5-15 13:38:55
734061388 发表于 2018-5-15 13:25
农民自种自吃自己的粮食,不需要什么交换,农民就不是在搞经济吗?
你可以自给自足,不需要手机,不需要电脑,不需要看书看,不需要娱乐等等!!!
你完全可以种点土豆,钻个山洞原始地活下去!
因为你的需求就是填饱肚子!
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2018-5-15 13:40:31
734061388 发表于 2018-5-15 13:31
经济、市场经济,这本该就是经济学首先要搞清楚的,但被现代经济学搞乱了,是经济学者们都搞不清楚什 ...
中国的教科书里面没有定义规则。这里绝大多数人都没有学过定义规则。(不要问为什么,这是宪法第二十四条的规定)
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2018-5-15 13:50:51
无知求知 发表于 2018-5-15 13:40
中国的教科书里面没有定义规则。这里绝大多数人都没有学过定义规则。
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2018-5-15 15:22:18
需要注意的是,计划与市场的划分是一种规避意识形态禁忌的阶段性提法,不是科学的判断。一般来说,划分不同经济的标准应该是典型的和排他的。计划和市场显然不符合这一标准。计划经济在本质上是管制经济,市场经济的本质是自由经济,计划与市场只是形式。自由经济或管制经济的主要差别不在于干预,而在于干预的方式。
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2018-5-15 15:25:32
根据大卫・皮厄斯编著的,由麻省理工学院出版社出版的《MIT现代经济学词典》对市场经济的定义是:“市场经济:其关于资源配置和生产的决策是基于由生产者、消费者、工人和生产要素的拥有者之间自愿交换所产生的价格。这种经济中,决策是分散的,即独立作出决策的是经济中的群体或个体,而不是中央计划者。市场经济一般涉及生产资料的私有制,故称‘资本主义’或‘自由企业’经济。然而,市场经济在某种程度上也能在社会所有制下运转。”
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2018-5-15 17:01:31
无知求知 发表于 2018-5-15 13:00
美联储是权利组织,不是权力组织。
参加美联储的储备银行们,难道不是一边制定规则,一边根据这些规则参与比赛吗?国会除了质询美联储的政策和操纵之外,难道能干预美联储的货币规则制定吗?那些规则,国会议员看得懂吗?美联储的具体操纵档案和决策记录,美国国会和老百姓有人能看得到吗?

至于,权利组织,权力组织的,恕我法盲,不知道你要说啥。
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2018-5-15 18:00:24
rrllqq 发表于 2018-5-15 17:01
参加美联储的储备银行们,难道不是一边制定规则,一边根据这些规则参与比赛吗?国会除了质询美联储的政策 ...
在球赛上,吹哨的叫权力,踢球的叫权利。权力与权利必须分开,否则就没有公正可言。
经济赛场当然也是这样。ZF监督机构和仲裁机构叫权力,参与经济赛事的叫权利。

如果赛场里有这么个组织,它既吹哨又踢球,那么这个赛场就连肚肠都不如。某主义“市场经济”就是这样的经济秩序,它当然不具备市场经济地位。

要定义市场经济,那么定义项里面就必须包括任何赛场都必须遵循的“三大原则”。这就是我要说的话。

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2018-5-15 18:13:26
无知求知 发表于 2018-5-15 18:00
在球赛上,吹哨的叫权力,踢球的叫权利。权力与权利必须分开,否则就没有公正可言。
经济赛场当然也是这 ...
那我已经问了,美联储会议中的储备银行难道不是既吹哨又踢球吗?

华尔街就更是了,像两房、高盛,投行90年代以来的行业法规不是以他们的准则制定的?国会监督它们的经济委员会成员,ZF经济高参,甚至财政部长,难道不是他们的前高管提名甚至亲自担任的?谷歌没有出售和推广商业标准和行业监管标准?
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