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寻找能给市场经济下定义的人
无知求知
2018-5-15 18:23:54
rrllqq 发表于 2018-5-15 18:13
那我已经问了，美联储会议中的储备银行难道不是既吹哨又踢球吗？

华尔街就更是了，像两房、高盛，投行 ...
我只谈近在眼前的，不扯远在天边的。
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1993110
2018-5-15 18:32:00
无知求知 发表于 2018-5-15 18:23
我只谈近在眼前的，不扯远在天边的。
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734061388
2018-5-15 18:32:07
zsl0815 发表于 2018-5-15 13:38
你可以自给自足，不需要手机，不需要电脑，不需要看书看，不需要娱乐等等！！！
你完全可以种点土豆，钻 ...
      胡扯的什么？我们这是在思考我经济、市场经济下定义的问题。
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734061388
2018-5-15 18:33:43
zsl0815 发表于 2018-5-15 13:35
嗯按你的逻辑，人类几千年来就是围绕着你所谓的这两个表象在嗨皮？
你的逻辑还能再荒唐一点吗？
      是我荒唐，还是你荒唐，知道该怎么给概念下定义吗？
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734061388
2018-5-15 18:35:48
无知求知 发表于 2018-5-15 13:40
中国的教科书里面没有定义规则。这里绝大多数人都没有学过定义规则。（不要问为什么，这是宪法第二十四条 ...
      把事情扯到天边了，真能扯。下定义与宪法有什么关系，宪法中给出了如何下定义的规则吗？
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734061388
2018-5-15 18:40:26
sunbao99cn 发表于 2018-5-15 15:25
根据大卫・皮厄斯编著的，由麻省理工学院出版社出版的《MIT现代经济学词典》对市场经济的定义是：“市 ...
    不能根据市场经济与计划经济的区别给市场经济下定义，市场经济已经是存在了几百年，甚至可以说是上千年了吧！当然，古代的市场经济与现在的市场经济是不同的，现在的市场经济往往是有着严格的规则的，但古代的市场经济也是市场经济。
   
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rrllqq
2018-5-15 18:40:51
无知求知 发表于 2018-5-15 18:23
我只谈近在眼前的，不扯远在天边的。
这些恰恰是近在眼前的，美国说中国不是市场经济，言下之意，美国是市场经济。
——显然，要么美国双重标准，要么人家不认同你的定义，不是吗？
——这直接关系到现在讨论的中美贸易战。

具体到中国今天，各个新兴行业，尤其是网络经济和高技术行业，相关的监管法规，金融信贷和上市法规难道不是由运动员（明星企业）自己行业通行做法制定的？
——难道这不就是“超一流的企业出售标准和创造规则”的另一种说法吗？

难道这些也远在天边吗？
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qi509
2018-5-15 18:42:37
rrllqq 发表于 2018-5-15 11:39
请问：古今中外，有哪个国家和社会，生产资料都是私有制的，是没有共有生产资料和公有经济、集体经济成分 ...
答：古今中外所有国家的经济形态都是私有制。有没有什么“公有”那是人们自己的事。如果你有不同意见，请说明古今中外哪个朝代、哪个历史阶段，哪个朝廷或国王没收了人民的生产资料贵国有了？把生产资料公有制了？

历史上从来都是市场经济（自由经济或自然经济）从来都没有过什么”生产资料公有制“。生产资料公有制只有在马克思出现以后，信奉他的人使用暴力剥夺了人民使用生产资料来谋生的权力 ，将生产资料收为国有。美其名曰：公有制。
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734061388
2018-5-15 18:42:53
无知求知 发表于 2018-5-15 18:00
在球赛上，吹哨的叫权力，踢球的叫权利。权力与权利必须分开，否则就没有公正可言。
经济赛场当然也是这 ...
     市场经济是在开运动会吗？
     当今的人类该市场经济制定了许多的规则，但是过去的缺乏规则的市场经济就不是市场经济了吗？
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jddhz
2018-5-15 18:47:34
热闹！

下个野鸡定义：
市场经济就是一个鱼塘，我站在岸边，撒下一把鱼饲料，等鱼长大了，想吃的时候捞一网。

别砸电脑和手机！
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zsl0815
2018-5-15 19:04:07
734061388 发表于 2018-5-15 18:32
胡扯的什么？我们这是在思考我经济、市场经济下定义的问题。
你还思考经济？你别逗了好不？！
你正儿八经地思考经济问题的话，就不会举出个现实中农民自给自足，不参加交换的例子出来！
我想问一下你王金贵？现实中像你说的不参加商品交换的人有几个？占多大比例？
你举个脱离现实的例子出来，来验证你的论述正确？这就是你的思考逻辑？
更何况你举的还是个无比荒谬的例子！
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rrllqq
2018-5-15 19:12:14
qi509 发表于 2018-5-15 18:42
答：古今中外所有国家的经济形态都是私有制。有没有什么“公有”那是人们自己的事。如果你有不同意见，请 ...
读不懂，这么奇葩的语言。

古今中外都是私有制，而有没有“公有”那是人们自己的事？那到底是有还是没有“公有”呢？
人们是谁？国王、地主、还是包括奴隶？


历史上从来都是市场经济（自由经济或自然经济）从来都没有过什么”生产资料公有制“，
因为人们要“公有”，那是人家自己的事，就是人家自己的“公有”。（这不还是公有吗？）

生产资料公有制只有在马克思出现以后，信奉他的人使用暴力剥夺了人民使用生产资料来谋生的权力 ，将生产资料收为国有。美其名曰：公有制。
有信史记载的中国国有企业和国有经济从汉武帝就开始了，上千年。什么井田，什么欧洲的公社，公有制成分从来就没有从历史中消失过。这些井田和公社土地都从来不是暴力剥夺来的吗？

阁下的逻辑我好有一比：qi509决没有任何白痴的思想，因为如果他冒傻气产生了一个白痴的思想，那是人家自己的事。——那qi509说从来就没有公有制这种白痴结论的时候，我们就认定这是正确的结论了吗？
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rrllqq
2018-5-15 19:18:20
jddhz 发表于 2018-5-15 18:47
热闹！

下个野鸡定义：
别呀，市场经济是鱼自动从鱼塘游到你的锅里，自己捞一网是ZF干预市场，是不完善的市场经济。

有趣！！
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qi509
2018-5-15 19:22:31
rrllqq 发表于 2018-5-15 19:12
读不懂，这么奇葩的语言。

古今中外都是私有制，而有没有“公有”那是人们自己的事？那到底是有还是没 ...
“有信史记载的中国国有企业和国有经济从汉武帝就开始了，上千年。什么井田，什么欧洲的公社，公有制成分从来就没有从历史中消失过。这些井田和公社土地都从来不是暴力剥夺来的吗？”——————

你回答：井田制是人民自愿的吗？是不是朝廷使用暴力的结果？况且，在井田制的汉朝仍然是私有制的社会。那些手工艺者、服务业、餐饮客栈，等等他们的土地仍然是私人拥有。

你懂什么是社会制度吗？人类历史上哪个朝代，哪个帝王把人民的土地都收为国有了？

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无知求知
2018-5-15 19:37:38
734061388 发表于 2018-5-15 18:42
市场经济是在开运动会吗？
     当今的人类该市场经济制定了许多的规则，但是过去的缺乏规则的市场 ...
但凡竞争性领域都遵从着同样的大原则。不管是体育竞技还是经济竞技都一样。
在定义市场经济概念的时候，只提及大原则就够了，不必理会规则细节的演进。
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无知求知
2018-5-15 19:40:30
734061388 发表于 2018-5-15 18:35
把事情扯到天边了，真能扯。下定义与宪法有什么关系，宪法中给出了如何下定义的规则吗？
这里在谈定义，但绝大多数人都不懂定义规则。这是事实。
扯到宪法的原因也的确扯远了点，因此我放在括号里面。括号里的话题可谈可不谈。
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734061388
2018-5-15 20:57:52
zsl0815 发表于 2018-5-15 19:04
你还思考经济？你别逗了好不？！
你正儿八经地思考经济问题的话，就不会举出个现实中农民自给自足，不参 ...
      现实中，不参加市场交换的人没有，但是在古代又有多少人是参加市场交换的，即便是参加，又有多少次。
      现实的经济是经济，古代人就不是在进行经济活动？
      相对于古代的经济，今天的市场经济才多少年？
      思考经济问题，研究经济学，你差远了。学着点吧！

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734061388
2018-5-15 21:02:22
无知求知 发表于 2018-5-15 19:37
但凡竞争性领域都遵从着同样的大原则。不管是体育竞技还是经济竞技都一样。
在定义市场经济概念的时候， ...
     规则是在市场经济产生以后，才产生出来的，市场经济的规则不是市场经济。
     运动会的规则是比较严格的，但是，你能够根据运动会的规则定义运动会吗？你能够说运动会的规则就是运动会吗？或者说运动会就是运动会的规则。
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zsl0815
2018-5-15 21:23:39
734061388 发表于 2018-5-15 20:57
现实中，不参加市场交换的人没有，但是在古代又有多少人是参加市场交换的，即便是参加，又有多少次 ...
   古代人不参加交换？古代人参加交换的行为很少？
    嗯，王金贵你还能再蠢一点吗？
    即便最原始的部落，为了能获取更好的生活用品，让小日子能过的更爽，更嗨皮一点，你有我无的交换行为也是再常见不过了。
   
     嗯，这坛子里果然是还是有“人材”的，竞连一些最基本的常识都不具备。除了盲目的臆想自淫之外，剩下的就是就是嘴硬和嘴炮了。例如，《搞研究，你还差远了，学着点吧！》。
    。。。。。。

    另外再给你补一刀，我也不是搞研究的，我更不是靠这个东西混饭吃的。我纯粹就是一个兴趣爱好者，还是一初入门的、新手村，菜鸟级别的爱好者。所以你上面的“搞研究”的那话，赖不到我身上。
   
    同时，你王金贵这种搞研究水平的存在，也立马衬的我有了一种，原来自己是也是“高大尚”一族水平的存在啊！
    [titter]。。。。。。
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无知求知
2018-5-15 21:45:29
734061388 发表于 2018-5-15 21:02
规则是在市场经济产生以后，才产生出来的，市场经济的规则不是市场经济。
     运动会的规则是比较 ...
我说得是“但凡竞争性领域都遵从着同样的大原则。”没说规则细节。
不同竞争领域有着不同的规则细节，但所有竞争领域都遵从着同样的大原则。
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变化镜
2018-5-15 23:04:40
1993110 发表于 2018-5-14 21:37
大哥年轻有为~~
那里？
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1993110
2018-5-16 08:16:11
变化镜 发表于 2018-5-15 23:04
那里？
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734061388
2018-5-16 08:37:11
zsl0815 发表于 2018-5-15 21:23
古代人不参加交换？古代人参加交换的行为很少？
    嗯，王金贵你还能再蠢一点吗？
    即便最原始的 ...
    露怯了吧！
    你一个对经济不搞研究的，仅仅是一个兴趣爱好者，也敢说搞研究的愚蠢，只能说明你自己愚蠢，作为一个爱好者还不好好学习别人的研究，即便是不学习，也轮不到你进行评论。
    对于搞研究的来说，你“井里的蛤蟆见过见过多大的天”，对经济你能够了解多少，更不知道作为经济学的深层次的东西。
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734061388
2018-5-16 08:38:28
无知求知 发表于 2018-5-15 21:45
我说得是“但凡竞争性领域都遵从着同样的大原则。”没说规则细节。
不同竞争领域有着不同的规则细节，但 ...
   用市场经济的规则定义市场经济这是什么逻辑？
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734061388
2018-5-16 08:43:22
无知求知 发表于 2018-5-15 21:45
我说得是“但凡竞争性领域都遵从着同样的大原则。”没说规则细节。
不同竞争领域有着不同的规则细节，但 ...
     市场经济的确是应该讲规则，但市场经济之所以产生，人类之所以要搞市场经济，可不是为了市场经济的规则，而是有搞市场经济的目的，或者说市场经济是实现人类的目的非常好的、或非常重要的、或必不可少的手段，作为市场经济的定义，应该是从作为手段来进行，而不是根据什么市场经济规则来进行。
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半床花影抱书眠
2018-5-16 08:56:23
无知求知 发表于 2018-5-15 13:05
“市埸经济就是交换的经济”这当然不对。计划经济就是强买强卖的交换经济，这当然不是市场经济。
我不主张将“计划经济”的概念与“市埸经济”的概念对立起来。这种对立，实际上是从上世纪九十年代中期我国理论界和媒体搞出来的，在此以前，甚至理论界还没有“计划经济”这个名词（不信可以查看上世纪八十年代末以前的各种报纸和理论刊物）。
1949年至1980年期间，我国也是有市埸的，也是有市埸交换的，只不过那时候人们的生产和市埸交换，受到了ZF（国家）较大程度的计划管理，尤其是在物资紧缺的年代，国家对紧缺物资的生产和交换进行了较严格的统一管理，对企业和个人之间的交换进行了较大的限制。那个年代，对一些不紧缺的商品和物资，还是放开让人们自由交易的（那时候，ZF将商品或物资分为一至五类，三类以下的商品或物资基本都是允许自由交易的，企业也是允许自由采购或销售三类以下的商品或物资）。
现在，我们国家也还是有计划的，不过国家对绝大多数商品的生产和交换都放开了，允许企业和个人在市埸上自由交换。一个基本原因就是，很多当年紧缺的商品或物资，现在不紧缺了，甚至有的还过剩了（如钢材等）。上世纪八十年中期，中国发生了“穿衣革命”，粮食和纺织品都不再紧缺，也就取消了粮票和布票。但是，近年来国家还是不断地强调宏观调控，不断地在某些领域加强ZF对市埸的干预。例如，针对各城市房产交易市埸价格上涨不止的现象，实行了非常严厉的调控政策；又例如，目前还在进行的“三去一降一补”（去产能、去库存、去杠杆、降成本、补短板），也是运用ZF的力量对企业的生产和交换进行强制干预（称为“供给侧改革”）。
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1993110
2018-5-16 09:12:21
半床花影抱书眠 发表于 2018-5-16 08:56
我不主张将“计划经济”的概念与“市埸经济”的概念对立起来。这种对立，实际上是从上世纪九十年代中期我 ...
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半床花影抱书眠
2018-5-16 09:15:38
半床花影抱书眠 发表于 2018-5-16 08:56
我不主张将“计划经济”的概念与“市埸经济”的概念对立起来。这种对立，实际上是从上世纪九十年代中期我 ...
所谓上世纪八十年代的我国“穿衣革命”，是指从上世纪八十年代初开始，化纤逐步开始代替天然纤维（棉、麻、丝、毛等），成为我国纺织品的主要原料，这就产生了两方面的结果：一方面，我国纺织品的生产不再受到种植棉花和桑麻的耕地面积的限制，极大地发展和增长起来（这也造成了传统的纺织女工大批下岗）；另一方面，原来我国用于种植棉花和桑麻的耕地（大约占我国耕总面积的三分之一），绝大多数可以腾出来种植粮食，在短期内大大缓解了我国原来的粮食短缺状况。
我国上世纪八十年代的“穿衣革命”，是从1972年开始的。1972年尼克松访华，中美关系解冻，以美国为首的西方国家长期对我国的经济封锁解除。毛泽东和周恩来立即不失时机地从欧美、日本等引进多个大型化纤生产项目，这些项目在1976年至上世纪八十年代初陆续建成投产，这才引起了我国的“穿衣革命”。
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zsl0815
2018-5-16 10:17:14
734061388 发表于 2018-5-16 08:37
露怯了吧！
    你一个对经济不搞研究的，仅仅是一个兴趣爱好者，也敢说搞研究的愚蠢，只能说明你自 ...
    你还搞研究？你又在搞笑了。。。
    你个没啥生活需求的山顶洞人搞什么研究啊？没事你就挖几个土豆，捡几根野菜，吃饱了钻个山洞睡觉去！

    再说了，搞研究是你这种智商逻辑秀下限的人能干的了的事吗？号称研究西经供给曲线20多年，结果连个门都没入，还一本正经地宣称经济学诺贝尔奖应该颁给你。
    我想问下你王金贵，你搞笑不？

    呵呵，我就喜欢戳你们这些犯蠢犯傻，还自鸣得意的家伙。
    你们这些家伙除了嘴炮之外，肚子空空，就剩下一张不要脸的脸皮和一个自封的所谓搞研究的称号了！
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zsl0815
2018-5-16 10:34:10
734061388 发表于 2018-5-16 08:37
露怯了吧！
    你一个对经济不搞研究的，仅仅是一个兴趣爱好者，也敢说搞研究的愚蠢，只能说明你自 ...
    回头抽空再写个帖供给曲线的帖子，戳戳你王金贵到底是怎样犯傻犯蠢的！
    呵呵！至少我能有理有据，逻辑在线地戳你们，而不像你们智商掉线，整天除了嘴炮就是意淫！
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