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寻找能给市场经济下定义的人
无知求知
2018-5-16 11:25:37
734061388 发表于 2018-5-16 08:38
用市场经济的规则定义市场经济这是什么逻辑？
我已经重复多次了，我定义市场经济概念的时候，我用的是大原则，而不是具体规则。
如果你分不清楚大原则与具体规则的话，那么你的阅读能力就很难在这里与人交流了。
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无知求知
2018-5-16 11:41:24
半床花影抱书眠 发表于 2018-5-16 08:56
我不主张将“计划经济”的概念与“市埸经济”的概念对立起来。这种对立，实际上是从上世纪九十年代中期我 ...
“计划”这个概念，是前因后果具有相当高确定性的条件下所作出的安排。现在的问题是，这计划是属于个人权利，还是只属于ZF权力？
如果经济事务上的计划或者不计划都属于个人权利，那么这种经济秩序就属于“市场经济”。
如果经济事务上的计划只属于ZF权力，那么个人计划的权利就被剥夺了，这种经济秩序就属于“计划经济”。
当然了，剥夺了个人经济权利的秩序不管起个什么名称都不会改变它的性质。哪怕命名“奴役经济”也很贴切。

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rrllqq
2018-5-16 14:34:15
qi509 发表于 2018-5-15 19:22
“有信史记载的中国国有企业和国有经济从汉武帝就开始了，上千年。什么井田，什么欧洲的公社，公有制成分 ...
人类历史上，哪个朝代，哪个皇帝，哪个政党的时候，全国没有集体经济，集体土地，集体森林和集体湖泊？
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rrllqq
2018-5-16 15:13:08
qi509 发表于 2018-5-15 19:22
“有信史记载的中国国有企业和国有经济从汉武帝就开始了，上千年。什么井田，什么欧洲的公社，公有制成分 ...
你回答：井田制是人民自愿的吗？是不是朝廷使用暴力的结果？况且，在井田制的汉朝仍然是私有制的社会。那些手工艺者、服务业、餐饮客栈，等等他们的土地仍然是私人拥有。
1、我不知道是不是自愿，我只知道废除井田制时候，历史记载了人民的喜悦。我还知道，当商周开始在黄河流域从黄泛后的土地移民井田的时候，人民也是欢呼的，不然生产力不会发展那么快。
2、我更知道，上千年欧洲人依附在其领主和骑士身边，自愿结成集体公社。
3、什么叫私有制社会？连经典社会主义社会，消费资料和生产工具都是私有的。至于土地，古代根本没有产权意识，不只是中国，也包括西方。不信你读一下韦伯的《经济与社会》，除了脑残的现代庸俗经济学家，没人会用“私有制社会”、“土地私有”和“市场经济”去描述那个时代。
——你硬要我用你的语言分析和下结论，那我可以下：
a当年“率土之滨某非王臣”，所以土地所有权归于国王、皇帝和上帝（教会），手工艺者掌握的是土地使用权。
b从古到今，尤其是西欧，从来就没有什么土地私有制，从来就是军事共产主义，都是土地公社。领主也好，国家也好，教会和部族也好，普遍实行公有制，普遍没有利润或者利益、地租最大化之类的经济效率原则，从来就是军事动员力最大化原则。——在一定的人身依附下，欧洲到处都是人民公社，从来没有什么土地私有和自由买卖。
c条顿骑士团是不是生产建设兵团，在骑士团内部实行土地和生产资料公有？日本大化革新是不是确立了土地国有，所有权名义上归于天皇，然后把使用权分给各个大名？
d中共土改并建立公社，最后建立今天的集体所有制的土地制度到底有什么非常特别的？这些做法历史上的中国帝王为了治理流民没做过吗？曹操屯田你了解一下
——实践证明：土地国有加使用权分到一家一户是最适合中国的土地制度，它是中国政治稳定、保障国防兵源和农业安全，激发农业生产力最好的制度。未来怎么改我不知道，因为生产力和农业技术都在变化，但全盘私有化加土地流通，当年是错误的，今天也是错误的。
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734061388
2018-5-16 17:23:43
zsl0815 发表于 2018-5-16 10:17
你还搞研究？你又在搞笑了。。。
    你个没啥生活需求的山顶洞人搞什么研究啊？没事你就挖几个土 ...
     供给曲线的确是我研究了近二十年的，你连研究都不研究，就否定我的研究，岂不是太武断了？
     你一个爱好者就好好的看别人的研究成果吧，至于研究的正确与否，还轮不到你进行评说，要进行评说，首先是要有研究。
     对于我对供给曲线的批判，你又能够懂什么？
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734061388
2018-5-16 17:27:37
zsl0815 发表于 2018-5-16 10:17
你还搞研究？你又在搞笑了。。。
    你个没啥生活需求的山顶洞人搞什么研究啊？没事你就挖几个土 ...
     我什么时候“一本正经地宣称经济学诺贝尔奖应该颁给你”？
     我说的是，在发现供给曲线错误的当初曾经是有过想拿诺贝尔经济学奖的想法，而今早已经把这丢在一旁了，早已经没有这样的想法了。
      你歪曲我的帖子，可恶！
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zsl0815
2018-5-16 17:38:10
734061388 发表于 2018-5-16 17:23
供给曲线的确是我研究了近二十年的，你连研究都不研究，就否定我的研究，岂不是太武断了？
     你 ...
呵呵，刚好下班，刚拿出手机就看到你王金贵跳了出来！
你那只眼睛看到我没研究过供给曲线啊？左眼？右眼，还两眼一起啊？
如果你没看过，不知道我有没研究过，就信口胡诌我没研究过，那你逻辑是什么？我能说你胡说八道张口就来吗？
20年研究个供给曲线，还算出个1+1=3，你还好意思讲自己是做研究的？
你水平烂也就算了，关我个毛线？但你又偏偏喜欢在我跟前跳大神瞎BB，我不戳你戳谁？
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zsl0815
2018-5-16 17:44:28
呵呵，我个新手村新蹦出来菜鸟一级水平，会有什么拿诺奖的想法？还要你颁给我？
你搞笑有个下限没啊？
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zsl0815
2018-5-16 17:50:31
额上面一句话你加了引号，你没想过颁什么奖给我。  这句话讲错你了！这句话我收回，其它照旧！
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hhj
2018-5-16 18:11:08
市场经济的标准定义：供求平衡下权利人的直接交易。
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hhj
2018-5-16 18:12:26
734061388 发表于 2018-5-15 13:31
经济、市场经济，这本该就是经济学首先要搞清楚的，但被现代经济学搞乱了，是经济学者们都搞不清楚什 ...
那你如何证明你不是在扯谈？
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1993110
2018-5-16 18:13:26
hhj 发表于 2018-5-16 18:11
市场经济的标准定义：供求平衡下权利人的直接交易。
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zsl0815
2018-5-16 18:26:17
关于市场经济的定义就别折腾了，很多经济原理教材上都有的！
包括我手上曼昆的经济学原理，开篇就有明确定义的。
懒得抄出来，只不过换成自己理解的话讲出来而已！

晚上我贴出来，不爽的可以去喷曼昆去！呵呵。。。
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1993110
2018-5-16 18:35:26
zsl0815 发表于 2018-5-16 18:26
关于市场经济的定义就别折腾了，很多经济原理教材上都有的！
包括我手上曼昆的经济学原理，开篇就有明确定 ...
如果经济=交换，那曼昆和你一样，太楞了。
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zsl0815
2018-5-16 18:55:59
1993110 发表于 2018-5-16 18:35
如果经济=交换，那曼昆和你一样，太楞了。
呵呵，那是我对经济概念内涵的最简描述，另外你讲错了！
你翻翻我前面的话把它粘过来！
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zsl0815
2018-5-16 18:58:02
1993110 发表于 2018-5-16 18:35
如果经济=交换，那曼昆和你一样，太楞了。
你复读我的话都会复读错？？？！！！
呵呵，该返厂修理了！
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1993110
2018-5-16 18:59:46
zsl0815 发表于 2018-5-16 18:58
你复读我的话都会复读错？？？！！！
呵呵，该返厂修理了！
小弟，那你是刚出厂了？
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1993110
2018-5-16 19:00:21
zsl0815 发表于 2018-5-16 18:55
呵呵，那是我对经济概念内涵的最简描述，另外你讲错了！
你翻翻我前面的话把它粘过来！
我错了，老弟他对了。
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qi509
2018-5-16 19:04:18
rrllqq 发表于 2018-5-16 15:13
你回答：井田制是人民自愿的吗？是不是朝廷使用暴力的结果？况且，在井田制的汉朝仍然是私有制的社会。那 ...
1、“我不知道是不是自愿，我只知道废除井田制时候，历史记载了人民的喜悦”————-这不充分说明了井田制是官方的暴力吗？！况且，井田制实质上是分封的领主的土地。井田的周围仍然是农民的土地。

2、“我更知道，上千年欧洲人依附在其领主和骑士身边，自愿结成[/b]集体公社。”————自愿结成的公社不是社会制度。社会制度是指一个国家的制度。

3、“什么叫私有制社会？连经典社会主义社会，消费资料和生产工具都是私有的。”————什么是私有制去查查字典、词典？何为“经典的社会主义”？生产资料都是私有的，那叫“社会主义”？

“至于土地，古代根本没有产权意识，不只是中国，也包括西方。”————没有产权意识？以外人是植物？动物尚且有领地意识何况人乎？你开垦出来的土地别人耕种你愿意？

“除了脑残的现代庸俗经济学家，没人会用“私有制社会”、“土地私有”和“市场经济”去描述那个时代。”————正因为有了马克思的消灭资本主义建立社会主义，才有了相对于公有制的私有制的概念。如果没有马克思的公有制何来的私有制概念？脑残的到底谁？如果全世界的经济学家都是庸俗的只有马克思是高尚的。那么就一目了然了。

“a当年“率土之滨某非王臣”————上句是什么？你要不知道我告诉你：普天之下莫非王土。难道世界的土地都是中国黄帝的？全世界的人都是黄帝的？

”b从古到今，尤其是西欧，从来就没有什么土地私有制“——————那马克思所说地租是谁收取的？马克思所说的地主指的是谁？

"c条顿骑士团是不是生产建设兵团，在骑士团内部实行土地和生产资料公有？日本大化革新是不是确立了土地国有，所有权名义上归于天皇，然后把使用权分给各个大名？"_————你拿生产建设兵团跟社会制度比？知道日本大化革新收的是谁的土地吗？连这点知识都没有，可见你是多么的白痴！

”d中共土改并建立公社，最后建立今天的集体所有制的土地制度到底有什么非常特别的？“————你知道吗？建立人民公社是后来的事情。你连土改这个最最基本的常说都不知道。可见你白痴到了什么程度？！土改是把地主、富农的土地分给贫下中农，并且政府颁发了土地证（地契).

口口声声说别人白痴，让大家看看，到底谁是白痴？



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zsl0815
2018-5-16 19:04:49
1993110 发表于 2018-5-16 18:59
小弟，那你是刚出厂了？
呵呵，我是刚出村的新手，跟你不一样。你老化了，复读都复读错了！所以你改返厂回炉重造！
接着，你就可以获得新生！呵呵
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zsl0815
2018-5-16 19:05:29
呵呵，开个小玩笑了。。。
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1993110
2018-5-16 19:06:24
zsl0815 发表于 2018-5-16 19:04
呵呵，我是刚出村的新手，跟你不一样。你老化了，复读都复读错了！所以你改返厂回炉重造！
接着，你就可 ...
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zsl0815
2018-5-16 19:40:52
市场经济的定义来了：

附件列表
IMG_20180516_193351_HDR.jpg

原图尺寸 2.39 MB

IMG_20180516_193351_HDR.jpg

IMG_20180516_193059_HDR.jpg

原图尺寸 1.88 MB

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734061388
2018-5-16 19:41:22
zsl0815 发表于 2018-5-16 17:38
呵呵，刚好下班，刚拿出手机就看到你王金贵跳了出来！
你那只眼睛看到我没研究过供给曲线啊？左眼？右眼 ...
     我关于供给曲线错误的发帖由一大堆了，看来，你连看都没有看过，还问我“那你逻辑是什么？”完全是瞎掰。
      我说过1+1=3吗？我说的是在经济中，会产生出1+1＞3的事情。你连我的帖子看都没有看明白，完全是瞎掰。
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734061388
2018-5-16 19:42:38
zsl0815 发表于 2018-5-16 17:44
呵呵，我个新手村新蹦出来菜鸟一级水平，会有什么拿诺奖的想法？还要你颁给我？
你搞笑有个下限没啊？
    你还想与我辩论，你连我的帖子的意识都搞不清楚，你的水平太滥了。
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zsl0815
2018-5-16 19:44:18
为满足自身的需求，私有物品和劳务彼此间的交换的行为。
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734061388
2018-5-16 19:45:28
zsl0815 发表于 2018-5-16 17:44
呵呵，我个新手村新蹦出来菜鸟一级水平，会有什么拿诺奖的想法？还要你颁给我？
你搞笑有个下限没啊？
    罗鹏那样的水平的都不能与我进行辩论，黄佶他们与我辩论都不行，你也就是瞎起哄，爱上哪玩上哪玩去吧！
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zsl0815
2018-5-16 19:46:18
734061388 发表于 2018-5-16 19:42
你还想与我辩论，你连我的帖子的意识都搞不清楚，你的水平太滥了。
我跟你个山顶洞人辩论个P，你有什么好辩的，你个逻辑弱商无下限的家伙。
呵呵。。。我只会戳你。
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zsl0815
2018-5-16 19:48:45
734061388 发表于 2018-5-16 19:42
你还想与我辩论，你连我的帖子的意识都搞不清楚，你的水平太滥了。
你们这号子人不仅水平烂的无以加复，并且还全都是嘴炮无敌，宇宙真理加身。
谁跟你辩，谁就犯傻。
，我只会戳你。呵呵
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734061388
2018-5-16 19:49:09
hhj 发表于 2018-5-16 18:12
那你如何证明你不是在扯谈？
    还我扯淡，看看你对市场经济的定义“供求平衡下权利人的直接交易。”你不是扯淡是什么？
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