寻找能给市场经济下定义的人

2018-5-16 20:11:49

734061388 发表于 2018-5-16 19:41
我关于供给曲线错误的发帖由一大堆了，看来，你连看都没有看过，还问我“那你逻辑是什么？”完全是瞎 ...

我关于供给曲线错误的发帖由一大堆了，看来，你连看都没有看过，还问我“那你逻辑是什么？”完全是瞎掰。
我说过1+1=3吗？我说的是在经济中，会产生出1+1＞3的事情。你连我的帖子看都没有看明白，完全是瞎掰。
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呵呵，你还真是没脸没皮的。
我只是用1+1=3来描述你王金贵逻辑思维的蠢而已。你倒好，直接顺着“1+1”这杆就爬上来了。
说你犯蠢你还真是配合。

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1993110

2018-5-16 20:14:58

734061388 发表于 2018-5-16 19:50
hhj与无知求知几乎就是一个模子刻出来的。

黄欢金是信口开河，无知求知是嚼舌根子上瘾。

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2018-5-16 20:28:12

zsl0815 发表于 2018-5-16 20:11
我关于供给曲线错误的发帖由一大堆了，看来，你连看都没有看过，还问我“那你逻辑是什么？”完全是瞎掰。 ...

   呵呵，你王金贵真是没脸没皮的。
我只是用1+1=3来描述你王金贵逻辑思维的蠢而已。你倒好，直接顺着“1+1”这杆就爬上来了。
说你犯蠢你还真是配合。

   顶一下，再戳一下王金贵这个没脸没皮的家伙。
   呵呵。。。

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jddhz

2018-5-16 20:33:30

rrllqq 发表于 2018-5-15 19:18
别呀，市场经济是鱼自动从鱼塘游到你的锅里，自己捞一网是ZF干预市场，是不完善的市场经济。

有趣！！ ...

嗯，还要考虑被别人偷捞一网的可能性。

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变化镜

2018-5-16 23:15:42

zsl0815 发表于 2018-5-16 19:40
市场经济的定义来了：

你给出的这是定义吗？

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hhj

2018-5-17 09:05:13

734061388 发表于 2018-5-16 19:49
还我扯淡，看看你对市场经济的定义“供求平衡下权利人的直接交易。”你不是扯淡是什么？

哈哈呵呵，你懂它的意思吗？我敢判断，你根本不懂。因为它太深刻太卓越了。一切.....草包，都难以理解。

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hhj

2018-5-17 09:06:12

1993110 发表于 2018-5-16 20:14
黄欢金是信口开河，无知求知是嚼舌根子上瘾。

你这个疯子干吗老跟着我？没水平就不要老跟着

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1993110

2018-5-17 09:15:32

hhj 发表于 2018-5-17 09:05
哈哈呵呵，你懂它的意思吗？我敢判断，你根本不懂。因为它太深刻太卓越了。一切.....草包，都难以理解。

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rrllqq

2018-5-17 10:02:42

hhj 发表于 2018-5-17 09:05
哈哈呵呵，你懂它的意思吗？我敢判断，你根本不懂。因为它太深刻太卓越了。一切.....草包，都难以理解。

嗯，说呀，再深刻再卓越也可以说个一心半点吧。阐释、类比、演绎，实在不行举例子，说禅语打机锋，总能多少理解一点吧？你的东东比现代分析哲学和古典禅宗还难理解？

加尔布雷斯你知道吗？他的比喻和马克思真的有心有戚戚：我们一直生活在资本主义（市场经济）的世界中，就好像鱼生活在水里，你能把鱼捞起来从而向它解释水的存在，但能让鱼根据感受向你说清什么是水吗？——是不是也很有禅宗和存在主义哲学的意味呢？

我这样的草包眼巴巴等着呢？从大一开始，我等了10年，茅于轼、杨小凯到哈耶克，无数的经典文章都在回避这个问题。我就依靠阁下这样横空出世的高人了。

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2018-5-17 12:03:51

变化镜发表于 2018-5-16 23:15
你给出的这是定义吗？

曼昆的。

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2018-5-17 12:05:56

半床花影抱书眠发表于 2018-5-17 10:23
上世纪八十年代末以前，我国理论界并无“计划经济”和“市埸经济”这样的概念。但是，伴随着八十年代中期 ...

“计划经济为主、市场调节为辅”就是当年画圈方案的标题。这一方案是上世纪70年代由广东省代表团在国家计划工作会议上提交的。就跟在本省计划工作会议上提交一样，当即就引发了全会轰动，而且也成为了该次大会的主要议题。大会上已经得到了经济官员们一边倒的支持，因为计划经济早已经让他们崩溃了。会议之后就是两派意见的对立，持鼎立支持态度的是陈云，持反对意见的是一群经济学家（马克思主义经济学家）。之后就沉寂了好些个年头，最后终于在12大文件当中看到了画圈方案的标题，终于看到主市场的一方赢了。

方案标题原本只有“市场调节”，没有为主为辅。那些不该有的东西是根据前广东省财贸办公室的意见加上去的，这为的就是让上头好接受。由于当时极端恶劣的意识形态环境，反对计划经济就是反党反社会主义，因此不得不加上那些不该有的东西。计划经济也只是名称，其实就是统制经济，奴役经济（爱因斯坦语）。与之相反的就是市场经济。但那时候根本不敢提市场经济，充其量也只能提“市场调节”。

“市场调节理论”的产生年代，是个无书可读的年代。就因为无书可读，所以只能以经济现实为研究样板。一是体制内的经济现实，二是体制外的经济现实。牵头的研究者本身不是搞经济的，也不是学经济的（出身经济官员家庭），而是一个普通的外事工作人员。他有条件去接触体制外的人和事。

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2018-5-17 12:53:23

变化镜发表于 2018-5-16 23:15
你给出的这是定义吗？

你给出的这是定义吗？
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呵呵，你有想法？
你有想法就去喷曼昆去。或者你喷萨缪尔森也行。他们两个概念是一样的。

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变化镜

2018-5-17 22:49:21

zsl0815 发表于 2018-5-17 12:53
你给出的这是定义吗？
-----------------------------------------------------------
呵呵，你有想法 ...

你弄懂了他的定义了吗

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2018-5-18 07:37:46

无知求知发表于 2018-5-17 12:05
“计划经济为主、市场调节为辅”就是当年画圈方案的标题。这一方案是上世纪70年代由广东省代表团在国家计 ...

1、上世纪八十年代末以前，提的是“计划调节为主，市埸调节为辅”，而不是“计划经济为主”，因为，那时候根本没有“计划经济”这个概念。所有的理论刊物上都没有出现过这个名词，这是我在上海图书馆反复查证过的。
2、我国的一整套计划管理体制，主要是在陈云主持下搞出来的。可以说他是我国的“计划管理之父”。但计划管理体制中的弊病，他也知道得最清楚，因为在计划制定与执行过程中所有的问题和矛盾，都会集中反映到他那儿，要他来具体一一解决。
3、我国对国民经济实行计划管理时期，最大的问题和矛盾是：“一统就死，一放就乱”。在建国前三十年中，经常在“统”和“放”之间变来变去。在物资紧缺、经济秩序混乱的时期（如上世纪五十年代初、三年困难时期、文革前期等），就强调“统”，实行中央统一的集权管理，将各种经济决策权尽量上收；但是，强调“统”的结果，就导致了地方和企业没有积极性和主动性，于是，又再强调“放”，将许多经济决策权下放给地方和企业，让企业根据市埸情况自行决策，但是，一“放”以后，企业为了追求自身利益，又“大利大干，小利小干，无利不干”，争相生产利润高的高档奢侈品，一些利润低而老百姓离不了的日常用品立即就没人生产，发生紧缺，经济秩序发生混乱。
我国建国前三十年中的“统”，就是指国家统一计划调节；“放”就是指放开让企业根据市埸情况自行决策，实际上也就是市埸调节。在生产还不发展、许多物资还相当紧缺的时期，在很多领域，“统”是必要的。例如，在粮食紧缺的年代，实行粮油统购统销，取缔粮油中间商，防止中间商囤积居奇，实行粮油定量供应，让每个人不论贫富都能得到他的那一份口粮，避免出现富人家里“酒肉臭”，而穷人食不裹腹的现象，都是很有必要的。这个政策也是在陈云主持下搞出来的。

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2018-5-18 08:30:38

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2018-5-18 10:07:27

半床花影抱书眠发表于 2018-5-18 07:37
1、上世纪八十年代末以前，提的是“计划调节为主，市埸调节为辅”，而不是“计划经济为主”，因为，那时候 ...

从你“1、”看来，你不是过来人。你还很年轻。羡慕你！我是那个时代的过来人。我们当年的计划经济是学苏联的。印度也学，但谁学谁失败。

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2018-5-18 11:04:28

龚民发表于 2018-5-18 08:30
1982年，中共十二大提出“计划经济为主，市场调节为辅”；1985年，中共十二届三中全会提出“有计划 ...

1982年中共十二大提出“计划经济为主……”，请拿出文件原文来。

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2018-5-18 11:06:20

无知求知发表于 2018-5-18 10:07
从你“1、”看来，你不是过来人。你还很年轻。羡慕你！我是那个时代的过来人。我们当年的计划经济是学苏联 ...

五十年代最初搞计划管理体制的时候，确是学苏联的，但跟我们讨论的问题无关。

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2018-5-18 11:07:03

龚民发表于 2018-5-18 08:30
1982年，中共十二大提出“计划经济为主，市场调节为辅”；1985年，中共十二届三中全会提出“有计划 ...

十二大是一定程度上还经济权于民的里程碑。在那之后，赵试图进一步还经济权于民，并且试图启动还政治权于民。当年以赵为首的“政改办”就是要做这件事情。由于陈邓不同意，十三大就转了向。进一步还经济权于民停滞了，还政治权于民被否定了。总的来看，十三大是一个转折点。之前是改开，之后是收紧。

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2018-5-18 11:09:19

半床花影抱书眠发表于 2018-5-18 11:06
五十年代最初搞计划管理体制的时候，确是学苏联的，但跟我们讨论的问题无关。

“计划经济”的命名与它的来历有关。

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2018-5-18 11:11:40

龚民发表于 2018-5-18 08:30
1982年，中共十二大提出“计划经济为主，市场调节为辅”；1985年，中共十二届三中全会提出“有计划 ...

原来是某学校出的一道考试题目，这能为准吗？说不定这位出题老师本人就搞错了。

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2018-5-18 11:13:41

“计划经济”与“市埸调节”在文字上就不对称，“计划经济为主，市埸调节为辅”在语法上就讲不通。

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2018-5-18 11:15:40

无知求知发表于 2018-5-18 11:09
“计划经济”的命名与它的来历有关。

最好拿出十二大文件的原文，来证明那时候已经有“计划经济”的提法。

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2018-5-18 11:38:55

半床花影抱书眠发表于 2018-5-18 11:15
最好拿出十二大文件的原文，来证明那时候已经有“计划经济”的提法。

再次，关于正确贯彻计划经济为主、市场调节为辅原则的问题。

我国在公有制基础上实行计划经济。有计划的生产和流通，是我国国民经济的主体。同时，允许对于部分产品的生产和流通不作计划，由市场来调节，也就是说，根据不同时期的具体情况，由国家统一计划划出一定的范围，由价值规律自发地起调节作用。这一部分是有计划生产和流通的补充，是从属的、次要的，但又是必要的、有益的。国家通过经济计划的综合平衡和市场调节的辅助作用，保证国民经济按比例地协调发展。这几年我们对经济体制实行了一些改革，扩大了企业在计划管理方面的权限，注意发挥市场调节的作用，方向是正确的，收效也很明显。但是，由于有些改革措施不配套，相应的管理工作没有跟上，因而削弱和妨害国家统一计划的现象有所滋长。这是不利于国民经济正常发展的。今后，要继续注意发挥市场调节的作用，但决不能忽视和放松国家计划的统一领导。

为了使经济的发展既是集中统一的又是灵活多样的，在计划管理上需要根据不同情况采取不同的形式。对于国营经济中关系国计民生的生产资料和消费资料的生产和分配，尤其是对于关系经济全局的骨干企业，必须实行指令性计划，这是我国社会主义全民所有制在生产的组织和管理上的重要体现。对于集体所有制经济也应当根据需要下达一些具有指令性的指标，如对粮食和其他重要农副产品的征购派购。由于我国还存在着多种经济形式，由于对社会的各种复杂需求和大量企业的生产能力难以作出精确计算等原因，除了指令性计划之外，对许多产品和企业要实行主要运用经济杠杆以保证其实现的指导性计划。无论是实行指令性计划还是指导性计划，都要力求符合客观实际，经常研究市场供需状况的变化，自觉利用价值规律，运用价格、税收、信贷等经济杠杆引导企业实现国家计划的要求，给企业以不同程度的机动权，这样才能使计划在执行中及时得到必要的补充和完善。至于各种各样的小商品，产值小，品种多，生产、供应的时间性和地域性一般很强，国家不必要也不可能用计划把它们都管起来。这类小商品，可以让企业根据市场供求的变化灵活地自行安排生产，国家应当通过政策法令和工商行政工作加强管理，并协助它们解决某些重要原材料的供应。

正确贯彻计划经济为主、市场调节为辅的原则，是经济体制改革中的一个根本性问题。我们要正确划分指令性计划、指导性计划和市场调节各自的范围和界限，在保持物价基本稳定的前提下有步骤地改革价格体系和价格管理办法，改革劳动制度和工资制度，建立起符合我国情况的经济管理体制，以保证国民经济的健康发展。

商业工作的好坏直接影响工农业生产和人民生活，这个问题在我国经济发展中的重要性已经越来越明显地显示出来。目前商业网点和设施严重不足，中转环节过多，市场预测薄弱，在经营思想和管理方面都有许多问题需要解决。我们必须在充分了解情况、认真总结经验的基础上，切实改进商业工作，大力疏通、扩大和增加流通渠道，做到货畅其流，物尽其用，充分发挥商业在促进生产、引导生产、保障供应、繁荣经济中的作用。

——胡耀邦在中共十二大上的报告

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2018-5-18 11:45:08

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2018-5-18 11:45:34

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2018-5-18 11:59:34

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