再谈剥削！ - 第13页

2018-5-23 18:36:49

clm0600 发表于 2018-5-23 18:04
你承认也需要克制欲望，就与你的满足欲望，自相矛盾，自打自脸了！还好意思在这里来回扯？！
---------- ...

我没错，凭啥承认呢？
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你说你没错,就没错?!那样的话,你将永远没错!你将成为神仙!

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2018-5-23 19:07:26

刘保强发表于 2018-5-23 17:58
我当时是同时和两三个人辩论,而且还是连续的辩论!在这种情况下,能记得住自己的每句话都在哪里说过吗?!

记不清了自己去找啊，我可是同时和十几个人都辩论过的，我也没让别人帮我回忆。

错了就错了，还扯什么歪理！

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2018-5-23 19:14:31

刘保强发表于 2018-5-23 18:25
你连客观不允许和主观克制都分不清,还好意思在这里谈条件克制?!记住:只要是你主动放弃,那就叫做你克制了! ...

你连客观不允许和主观克制都分不清,还好意思在这里谈条件克制?!记住:只要是你主动放弃,那就叫做你克制了!
--------
我不是主动放弃呀，我又不傻，我能得到的凭啥不得？

你没有损害人家吗?!你可以损害别人,别人就不可以损害你?!你怎么了?你是神仙?这个世界上数你大呢?!
-------------
这个世界不是数我最大，但是对我来说，我是这世界最重要的人，
所以，我允许我损害别人，却不允许别人损害我！

那你说该不该损害别人的正当利益?
-----------
根据具体情况，本着利己的原则而定。

你的意思是输了也要死不认错,然后再通过骂人来排解!是吧?
---------
我没输，也没错呀，我当然不认。

注意区分:你主动借给别人钱和别人找你借钱!看来,你连这个也搞不清!
---------------
又来打补丁啊，你自己说的，借别人钱却不给别人添麻烦是扯淡，我举出了反例，你还不承认错误，你看看你自己上一条是怎么说的？

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2018-5-23 19:15:12

刘保强发表于 2018-5-23 18:36
我没错，凭啥承认呢？
--------------------------------------------
你说你没错,就没错?!那样的话,你 ...

你说你没错,就没错?!那样的话,你将永远没错!你将成为神仙!
-----------
我认为我没错，我就不认错呀。

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2018-5-23 20:41:21

clm0600 发表于 2018-5-23 19:14
你连客观不允许和主观克制都分不清,还好意思在这里谈条件克制?!记住:只要是你主动放弃,那就叫做你克制了! ...

我不是主动放弃呀，我又不傻，我能得到的凭啥不得？
---------------------------------------------------------

那是谁拿着刀逼着你放弃的吗?!

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2018-5-23 20:42:44

clm0600 发表于 2018-5-23 19:14
你连客观不允许和主观克制都分不清,还好意思在这里谈条件克制?!记住:只要是你主动放弃,那就叫做你克制了! ...

这个世界不是数我最大，但是对我来说，我是这世界最重要的人，
所以，我允许我损害别人，却不允许别人损害我！
--------------------------------------------------------

这样的话,你可以不允许别人损害你,但没有理由要求别人不损害你!所以,你没有理由指责别人!能明白我的意思吗?!自己身上全是屎,有什么理由一直喊着闲别人脏!

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2018-5-23 20:46:17

clm0600 发表于 2018-5-23 19:14
你连客观不允许和主观克制都分不清,还好意思在这里谈条件克制?!记住:只要是你主动放弃,那就叫做你克制了! ...

又来打补丁啊，你自己说的，借别人钱却不给别人添麻烦是扯淡，我举出了反例，你还不承认错误，你看看你自己上一条是怎么说的？
---------------------------------------------------------
你连你去借别人的钱与你主动的借给别人钱都搞不清吗?高利贷把钱借给你,他还会闲麻烦?!

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2018-5-23 22:48:16

刘保强发表于 2018-5-23 20:41
我不是主动放弃呀，我又不傻，我能得到的凭啥不得？
------------------------------------------------ ...

那是谁拿着刀逼着你放弃的吗?!
---------
也不排除这种可能。

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2018-5-23 22:50:49

刘保强发表于 2018-5-23 20:42
这个世界不是数我最大，但是对我来说，我是这世界最重要的人，
所以，我允许我损害别人，却不允许别人损 ...

这样的话,你可以不允许别人损害你,但没有理由要求别人不损害你!所以,你没有理由指责别人!能明白我的意思吗?!自己身上全是屎,有什么理由一直喊着闲别人脏!
----------
不能明白你的意思。
我不允许别人损害我，不就是要求别人不损害我吗？难道还能要求别人损害我？

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2018-5-23 22:52:29

刘保强发表于 2018-5-23 20:46
又来打补丁啊，你自己说的，借别人钱却不给别人添麻烦是扯淡，我举出了反例，你还不承认错误，你看看你自 ...

你连你去借别人的钱与你主动的借给别人钱都搞不清吗?高利贷把钱借给你,他还会闲麻烦?!
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我只管举出你的谬论的反例，这就推翻你了，你还不认错，在这里扯什么无关话题？

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2018-5-24 16:01:55

clm0600 发表于 2018-5-23 22:50
这样的话,你可以不允许别人损害你,但没有理由要求别人不损害你!所以,你没有理由指责别人!能明白我的意思吗 ...

不允许是指客观上你可以保护自己不受他人侵害！而要求别人不损害你，那只是主观的愿望！

既然你自己都声称允许你损害别人，那就意味着你承认可以损害别人。这样的话，是不是你就不能要求别人不损害你，而只能是在别人损害你时保护好自己不受损害！

要求和指责，这些都是讲道理的过程。你没理的话，就不能提无理要求！你讲的理就是可以互害，所以就只能是防着被害，而没有理由要求别人不害你！要不然，就是自己的理是歪理，从而自打嘴巴！

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2018-5-24 16:25:34

刘保强发表于 2018-5-24 16:01
不允许是指客观上你可以保护自己不受他人侵害！而要求别人不损害你，那只是主观的愿望！

既然你自己都 ...

既然你自己都声称允许你损害别人，那就意味着你承认可以损害别人。这样的话，是不是你就不能要求别人不损害你，而只能是在别人损害你时保护好自己不受损害！
------------
你没有注意到，我可不是任何时候都损害别人，一定是在一定的条件之下！

只要在相同条件下，我当然不指望或要求别人不伤害我呀，我也不会指责他企图伤害我呀。
比如共同追一个美女，我当然知道，对方也想让我追不上而痛苦啊，我也不会指责他呀。
比如生存资源不够了，我也不会指责对方来杀我呀。

你不分条件，以“我在甲条件下损害别人”为依据来说“我不能指责别人在乙条件下损害我”，那是你脑子糊涂啊。

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2018-5-24 16:25:53

刘保强发表于 2018-5-24 16:01
不允许是指客观上你可以保护自己不受他人侵害！而要求别人不损害你，那只是主观的愿望！

既然你自己都 ...

审核中。

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2018-5-24 18:33:03

clm0600 发表于 2018-5-24 16:25
既然你自己都声称允许你损害别人，那就意味着你承认可以损害别人。这样的话，是不是你就不能要求别人不损 ...

这个世界不是数我最大，但是对我来说，我是这世界最重要的人，
所以，我允许我损害别人，却不允许别人损害我！
---------------------------------------------------------------------------------
在上面这句话里，哪里有一定条件的限制？！

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2018-5-24 18:35:18

clm0600 发表于 2018-5-24 16:25
审核中。

这个世界不是数我最大，但是对我来说，我是这世界最重要的人，
所以，我允许我损害别人，却不允许别人损害我！
-------------------------------------------------------------------
你的一定条件在哪里？！

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2018-5-24 18:45:17

刘保强发表于 2018-5-24 18:35
这个世界不是数我最大，但是对我来说，我是这世界最重要的人，
所以，我允许我损害别人，却不允许别人损 ...

你的一定条件在哪里？！
-----------
随便举一个例子就可以了，比如生存资源不够所有人生存了，这个条件下我就只能损人了。
如果别人也是在这种情况下来损我，我肯定不会指责他不对。

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2018-5-24 18:55:17

clm0600 发表于 2018-5-24 18:45
你的一定条件在哪里？！
-----------
随便举一个例子就可以了，比如生存资源不够所有人生存了，这个条件 ...

装傻呀！我说的是那句话中的限制条件在哪里！”所以，我允许我损害别人，却不允许别人损害我！“，这句话里的一定条件在哪里？！

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2018-5-24 19:02:57

刘保强发表于 2018-5-24 18:55
装傻呀！我说的是那句话中的限制条件在哪里！”所以，我允许我损害别人，却不允许别人损害我！“，这句话 ...

就是因为你不含条件，所以你错了呀！

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2018-5-31 11:29:44

clm0600 发表于 2018-5-17 15:05
这是人类历史进化形成的，不能你认为没有资格参加产品的分配，剥削就会消除的。
--------
我给出了资本 ...

来来来，我前面被限制了，这里来吵吧，白痴。你说的物是被人奴役的，所以没资格参与分配，如果参与了分配，便是剥削。（这是你的意思）来来来，白痴，我跟你讲啊，这些物是资本家的私有产物，你如果借用了，你就必须，且他们有资格来获得酬劳分配（没有土地资产，你屁都不是）。如果你说土地是自己的，那么，是自己剥削自己吗？

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2018-5-31 12:44:21

啥红豆饭发表于 2018-5-31 11:29
来来来，我前面被限制了，这里来吵吧，白痴。你说的物是被人奴役的，所以没资格参与分配，如果参与了分配 ...

这些物是资本家的私有产物，你如果借用了，你就必须，且他们有资格来获得酬劳分配---------
这就是剥削，看来这次你理解了，不容易。

（没有土地资产，你屁都不是）。
--------
没有土地资产，我的确做不了什么，但我不是不要土地资产，而是要土地资产上没有这些寄生虫。

如果你说土地是自己的，那么，是自己剥削自己吗？
-------------
土地是我自己的，我就不会收我自己的地租啊，剥削在哪儿？

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2018-5-31 16:45:21

clm0600 发表于 2018-5-31 12:44
这些物是资本家的私有产物，你如果借用了，你就必须，且他们有资格来获得酬劳分配---------
这就是剥削， ...

你自己这不是矛盾了吗？不是说资本家没资格分配吗？

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2018-5-31 18:41:02

啥红豆饭发表于 2018-5-31 16:45
你自己这不是矛盾了吗？不是说资本家没资格分配吗？

理解力果然很差呀，你再好好看看：

地主和资本家的确是人，但是他们本人并未付出劳动，自身没有为生产做出贡献，从自身角度来说，也没有资格参加分配。
----------
看懂了没有啊，因为自身没有做出贡献，“从自身角度来说”，没有资格参加分配。
但还有其他角度啊！

资本家和地主只是为生产拿出了他们的资本和土地，所以他们只能打着二者的旗号，拿二者的贡献说事儿，与劳动者共同分配产品，但二者其实本来就没有资格参加分配！
也就是说，资本家和地主打着没有分配资格的东西的旗号来参加分配，这本身就是剥削了！
------------
这回看清楚了没有？
资本家和地主从自身角度找不到参加分配的依据，只好打着土地和资本的旗号来参加分配了，然后，他们居然就这样靠这个其实讲不通的理由，得到了分配资格！
也正由于他们得到分配资格的理由其实并不成立，并不合理，所以才说他们是剥削。

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2018-5-31 18:48:13

clm0600 发表于 2018-5-31 18:41
理解力果然很差呀，你再好好看看：

地主和资本家的确是人，但是他们本人并未付出劳动，自身没有为生产 ...

是你理解能力差吧？没有付出劳动，你脑子秀逗了？维护土地，增加产能，这是每一个资本家为了能生产更多的剩余价值都会做的，他们所提供的资产及土地，便是他们的劳动价值。你是不是傻？？

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2018-5-31 19:23:28

啥红豆饭发表于 2018-5-31 18:48
是你理解能力差吧？没有付出劳动，你脑子秀逗了？维护土地，增加产能，这是每一个资本家为了能生产更多的 ...

是你理解能力差吧？没有付出劳动，你脑子秀逗了？维护土地，增加产能，这是每一个资本家为了能生产更多的剩余价值都会做的，他们所提供的资产及土地，便是他们的劳动价值。你是不是傻？？
---------------
你个傻帽根本不知道资本家实际上得到的东西是什么吧！

资本家提供了价值100万的机器设备，如果你最后只给他100万，那么他得到什么了吗？——什么也没有得到。
他必须索取100万之外的报酬，比如再加10万，这个才是资本家所得。

所以，就算你说100万机器是资本家的劳动价值，这100万本来就是你的呀！我说了你收回100万是剥削吗？我说了这100万一定是不劳而获了吗？这跟资本家所得的10万真正受益有个毛关系呀！

人家本来就没讨论资本家原本的100万，讨论的是他凭借100万取得的利息受益！你看了半天，连人家说什么都不知道，这理解能力还有什么可说的？

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2018-5-31 19:28:30

啥红豆饭发表于 2018-5-31 18:48
是你理解能力差吧？没有付出劳动，你脑子秀逗了？维护土地，增加产能，这是每一个资本家为了能生产更多的 ...

资本是以前的劳动，这些劳动早已结过账了！资本本身的价格就是对这些劳动的应有报酬。
说资本家没有劳动，是说资本家没有为接下来进行的、我们所研究的这段生产付出自己的劳动！过去就算有劳动也已有定论，已结过账，你还拿来说个屁呀？说资本家不劳而获，指的是他获得利息部分而没有经过劳动，至于其本金或生产资料，根本就没有讨论，怎么来的根本不涉及，哪怕是他当强盗抢来的，我们也不知道，我们只讨论后续的分配问题。

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2018-5-31 19:51:20

是你没理解我的意思吧？我一直跟你讨论的是资本分配，而不是剩余价值。资本社会主义的一个基本要素便是剥削剩余价值，你看看你说的是资本家没资格参与资本分配，所以说是剥削。可资本家是剥削剩余价值，而不是资产？ok？

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gxg

2018-5-31 20:14:31

clm0600 发表于 2018-5-31 18:41
理解力果然很差呀，你再好好看看：

地主和资本家的确是人，但是他们本人并未付出劳动，自身没有为生产 ...

资本家和地主打着没有分配资格的东西的旗号来参加分配，
————
蠢货一个！还沾沾自喜。
你是不是经常打着没有喝酒资格的猪的旗号去参加酒席啊？

资本家和地主并不是打着没有分配资格的资本和土地的旗号参与分配，而是由于资本家和地主拥有资本和土地取得了分配资格参加分配。

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2018-5-31 20:51:32

啥红豆饭发表于 2018-5-31 19:51
是你没理解我的意思吧？我一直跟你讨论的是资本分配，而不是剩余价值。资本社会主义的一个基本要素便是剥削 ...

是你没理解我的意思吧？我一直跟你讨论的是资本分配，而不是剩余价值。
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帖子是我发的，我根本没有讨论“资本分配”，你却非要扯什么“资本分配”，到底是谁的理解力出了问题？

资本社会主义的一个基本要素便是剥削剩余价值，你看看你说的是资本家没资格参与资本分配，所以说是剥削。可资本家是剥削剩余价值，而不是资产？ok？
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我没说资本家没资格参加什么资本分配，我也不知道你从哪里看到的这几个字，甚至不知道你所谓“资本分配”是个神马玩意。

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