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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-5-17 18:29:09
he_zr 发表于 2018-5-17 18:07
你拿不出证据,那么我只能认为,地主获得的土地是他付出劳动的劳动产品。地主用其本来可以享用的土地使用 ...
你拿不出证据,那么我只能认为,地主获得的土地是他付出劳动的劳动产品。
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你只能认为,这土地是他花钱买的,却不能证明这土地是他的劳动产品啊。

难道你花钱买了月球上的土地,月亮就是你的劳动产品?岂有此理!
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2018-5-17 18:32:12
clm0600 发表于 2018-5-17 18:29
你拿不出证据,那么我只能认为,地主获得的土地是他付出劳动的劳动产品。
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你只能认为,这土 ...
劳动者手中的钱不是劳动产品的符号是什么?
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2018-5-17 18:34:18
“资本家和地主打着没有分配资格的东西的旗号来参加分配,这本身就是剥削了!”————

1、为何不立法来限制他们的“剥削”?

2、如果要他们不把资本、土地拿出来用于生产,劳动者从何来劳动?

3、如果他们的资本、土地来路不正为何不到法院去起诉他们,将他们判刑入狱并没收他们的资本,土地?

4、先有资本、土地还是先有求职的劳动者?
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2018-5-17 18:35:36
包不同 发表于 2018-5-17 18:13
强盗甲对强盗乙说:如果这世界上没有绞架该有多好,
强盗乙:别傻了,那样的话人人都去当强盗了,哪还有我们 ...
所以,这世界有强盗,就有绞架,这是很合理的.
----------
为什么总是打马虎眼呢?
你敢不敢说:强盗出去抢别人东西,只要他愿意承担抢不着白忙的风险,他抢劫就是合理的,抢来的东西就是他的合法财产。
不敢这么说,净含糊其辞打马虎眼,那就有问题了。
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2018-5-17 18:37:03
包不同 发表于 2018-5-17 18:17
中国给第三世界国家的无息贷款,
是一种援助
把这种援助当作理所应当,
中国给第三世界国家的无息贷款,
是一种援助
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白给人家钱,才是援助。
借钱,不是援助,钱花不了放哪儿都是放,没啥损失。
借钱还要利息,是敲诈。
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2018-5-17 18:38:05
he_zr 发表于 2018-5-17 18:26
土地和土地使用权,正如房屋和房屋使用权一样,哪样不是劳动产品?
土地和土地使用权,正如房屋和房屋使用权一样,哪样不是劳动产品?
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房屋是劳动产品,土地是天赐的。
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2018-5-17 18:40:03
龚民 发表于 2018-5-17 17:10
凭股本分股息不属按资分配么,你还能让它变成按劳分配?
思考中
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2018-5-17 18:40:39
he_zr 发表于 2018-5-17 18:32
劳动者手中的钱不是劳动产品的符号是什么?
劳动者手中的钱不是劳动产品的符号是什么?
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首先,你没有证明地主是劳动者呀,你没有证明当今世界劳动是赚钱的唯一途径啊。
其次,就算是劳动者劳动挣了钱,他拿这个钱买了一块月球土地,难道月球土地就是他劳动生产出来的了?
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2018-5-17 19:17:30
clm0600 发表于 2018-5-17 18:35
所以,这世界有强盗,就有绞架,这是很合理的.
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为什么总是打马虎眼呢?
合法了那还叫风险么?
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合法了也有风险啊,你去抢东西也可能白忙啊,大半夜的在路边等目标,等不着,这个夜班不就白干了吗?不亏损啊!
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2018-5-17 19:19:26
包不同 发表于 2018-5-17 18:17
中国给第三世界国家的无息贷款,
是一种援助
把这种援助当作理所应当,
你知道什么叫机会成本么
--------
机会成本就是扯淡用的,是建立在可以收利息基础上的。

你啥也不干,光在这里谈机会,社会财富就多了?
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2018-5-17 19:23:47
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2018-5-17 19:30:02
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2018-5-17 19:53:33
龚民 发表于 2018-5-17 19:30
可是,地主并没有强迫农民承租呀,又何来租地收租金的交易是不公平?
你要是选不出来就直接说呗,哈哈,何必拐弯儿抹角儿啊。
你先承认你选不出来,我才会帮你解释,
否则等我解释完了,你来一句“我早知道,用你说?”那我岂不是亏大了。
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2018-5-17 20:12:39
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2018-5-17 20:20:12
胡馬依北風 发表于 2018-5-17 20:12
剥削在政治经济学辞典里的定义是:通过掌握生产资料无偿占有他人劳动。
“无偿占有他人劳动”这种说法是错误的。
资本家给工人工资了,也就是说,他没有无偿占有工人的劳动。

所谓不劳而获,当然是要限定在所考察的分配领域。
比如说,考察地主参加土地里粮食的分配,他没有参加粮食生产劳动,就没有资格分配粮食。这不代表地主没有干别的劳动,他可能写了本小说,卖了不少钱呢,这都是无关的事情。
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2018-5-17 20:37:13
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2018-5-17 20:40:22
龚民 发表于 2018-5-17 19:23
太难就算了,不必太费思量。
继续思考中
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2018-5-17 20:59:01
clm0600 发表于 2018-5-17 18:38
土地和土地使用权,正如房屋和房屋使用权一样,哪样不是劳动产品?
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房屋是劳动产品,土地是天 ...
地主拥有自己的劳动产品是田地,不是荒地。如同野果是天赐的,而你采摘下来就不是你的劳动产品了?
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2018-5-17 21:04:34
clm0600 发表于 2018-5-17 18:40
劳动者手中的钱不是劳动产品的符号是什么?
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首先,你没有证明地主是劳动者呀,你没有证明当今世 ...
你口称地主是剥削者,又拿不出证明地主不付出劳动,怎么办呢?你不知道谁主张谁举证吗?

月球土地是别人付出劳动带回来的劳动产品,这个“带”不是付出劳动是什么?否则,你去“带”试试?
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2018-5-17 23:27:59
胡馬依北風 发表于 2018-5-17 20:37
按剩余价值理论,就是有一部分劳动没有获得报酬。
按剩余价值理论,就是有一部分劳动没有获得报酬。
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这种理论本身就是荒唐的。

老板雇佣员工工作八个小时,支付的报酬肯定不到八个小时,只有七个小时或更短,员工有一部分工作时间没有获得报酬是白干的,剩余价值就是指白干的部分。
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这种说法纯属可笑。不给你工资你别干啊!
说好了,每天八小时工作,每天给你100块钱,每小时的工资你用除法就算出来了,每分钟都有工资,怎么会无偿?
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2018-5-17 23:29:13
胡馬依北風 发表于 2018-5-17 20:37
按剩余价值理论,就是有一部分劳动没有获得报酬。
这种说法本身就是荒唐的。
工资就是对所有劳动的报酬了,怎么会有一部分劳动没有报酬?
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2018-5-17 23:33:55
he_zr 发表于 2018-5-17 20:59
地主拥有自己的劳动产品是田地,不是荒地。如同野果是天赐的,而你采摘下来就不是你的劳动产品了?
地主拥有自己的劳动产品是田地,不是荒地。
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谁告诉你地主就得负责开荒?荒地照样出租!你敢说租荒地就不要钱?连沙漠出租都要钱!

就算地主付出了开荒劳动,那他可以告诉大家,开荒花了多少人工?给他报销啊!但这不是地租啊。地租,是劳动报酬之外的租金——除非你敢说,除了开荒费之外,你不要更多的钱,那你的确没剥削

如同野果是天赐的,而你采摘下来就不是你的劳动产品了?
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理发师给你理个发,你的脑袋就是理发师的了?

再说,野果是你的,我给你钱,你得把野果给我吧,不能再拿回去吧,你要是拿回野果,那就得退我钱。
可是田地也好,荒地也好,你都原样收回去了,那你也得退钱。


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2018-5-17 23:37:48
he_zr 发表于 2018-5-17 21:04
你口称地主是剥削者,又拿不出证明地主不付出劳动,怎么办呢?你不知道谁主张谁举证吗?

月球土地是别 ...
你口称地主是剥削者,又拿不出证明地主不付出劳动,怎么办呢?你不知道谁主张谁举证吗?
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我说的是,地主没有付出在他的土地上生产粮食的劳动,所以他要分配粮食就是剥削。
他付出其他劳动关我屁事啊,与本案无关啊。

月球土地是别人付出劳动带回来的劳动产品,这个“带”不是付出劳动是什么?否则,你去“带”试试?
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你很可笑啊,我说的不是月球土壤,而是月球上的土地!你没听说过有人卖月球上的土地吗?
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2018-5-18 00:28:25
clm0600 发表于 2018-5-17 23:33
地主拥有自己的劳动产品是田地,不是荒地。
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谁告诉你地主就得负责开荒?荒地照样出租!你敢 ...
地主付出劳动把荒地变成了田地,从而拥有田地这个劳动产品,与什么负不负责有毛关系啊?荒地对主佃双方均为无主之地,谁向谁出租收钱呀?

既然你承认田地是劳动产品,田地具有反复使用的功能是上天赐予的,天道酬勤,正如原住民和原住国拥有地下矿藏一样,何来的非议?享受大自然的恩赐与对劳动产品付出多少劳动有毛关系啊?你不承认劳动产品附带的先占原则,你就去中东采油试试,看看人家是把你当劳动者,还是当强盗?

商品交换有多种形式,其中理发属于货币代表的劳动产品与理发师的服务劳动进行交换,何需要谁的脑袋?
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2018-5-18 00:34:28
clm0600 发表于 2018-5-17 23:37
你口称地主是剥削者,又拿不出证明地主不付出劳动,怎么办呢?你不知道谁主张谁举证吗?
------------
...
地主用自己的开垦劳动换取佃农一定量的粮食,双方公平交易,何来的“剥削”?

月球目前属于无主之地,你向谁买?谁向谁卖?莫非,你所谓的证据都是来自道听途说的八卦?
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2018-5-18 06:54:41
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2018-5-18 07:04:18
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2018-5-18 08:33:33
楼主活在自己的世界里  洋洋自得  睁开你的双眼  看看这个世界吧  都在进步     看看文献吧  
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2018-5-18 08:36:05
看看这个世界  你买了水果 你感觉被被老板剥削了吗  水果店老板可只是倒买倒卖啊    给你提供一个思路  经济学的前提假设
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he_zr 发表于 2018-5-18 00:28
地主付出劳动把荒地变成了田地,从而拥有田地这个劳动产品,与什么负不负责有毛关系啊?荒地对主佃双方均 ...
地主付出劳动把荒地变成了田地,从而拥有田地这个劳动产品,与什么负不负责有毛关系啊?荒地对主佃双方均为无主之地,谁向谁出租收钱呀?
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谁开荒土地就是谁的?
那你家的地一段时间不种了,长满荒草,就成了无主之地?我去把草除了,地就归我?

既然你承认田地是劳动产品,田地具有反复使用的功能是上天赐予的,天道酬勤,
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没问题呀,天道酬勤,只要你不断地在土地上付出辛勤劳动,得到的粮食都归你呀。
反之,明年是别人在土地上付出辛勤劳动,得到的粮食也得归别人,这叫天道酬勤。
给土地拔个草,然后就躺在这个功劳簿上啥也不干了,这叫勤吗?天道能酬你吗?饿死你还差不多!当年就变成荒地!称为撂荒。

正如原住民和原住国拥有地下矿藏一样,何来的非议?享受大自然的恩赐与对劳动产品付出多少劳动有毛关系啊?你不承认劳动产品附带的先占原则,你就去中东采油试试,看看人家是把你当劳动者,还是当强盗?
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既然说先占原则,跟付出劳动没有毛关系,那就别扯劳动产品了吧,就不要扯天道酬勤了吧。整那些虚伪的干嘛?
我还就不承认先占原则,中东的石油,谁勘探开采的,就是谁的,原住民不干活也活该饿死。
原住民我可以承认你的开采优先权,但你不开采就没你的事儿!

商品交换有多种形式,其中理发属于货币代表的劳动产品与理发师的服务劳动进行交换,何需要谁的脑袋?
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你给土地拔个草,土地就是你的了;人家给你理发,当然有权要你脑袋。
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