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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-5-18 08:59:21
he_zr 发表于 2018-5-18 00:34
地主用自己的开垦劳动换取佃农一定量的粮食,双方公平交易,何来的“剥削”?

月球目前属于无主之地, ...
地主用自己的开垦劳动换取佃农一定量的粮食,双方公平交易,何来的“剥削”?
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好,就算土地是地主开垦的,你的开垦劳动是多少人工,这些人工有市场价吧,我给你。
然后,土地就归我了吧?

月球目前属于无主之地,你向谁买?谁向谁卖?莫非,你所谓的证据都是来自道听途说的八卦?
--------
有人先占了呀,美国宇航员不是先登上去了吗?土地就都是他的了,你找他买呀。
你敢不承认先占原则?
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2018-5-18 09:06:20
胡馬依北風 发表于 2018-5-18 06:54
如果是对所有劳动的报酬,那就所有企业都亏损破产了。

一部分企业亏损一部分企业盈利,还可以维持,全 ...
如果是对所有劳动的报酬,那就所有企业都亏损破产了。
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没有这个逻辑。
照你这么说,每个月22工作日给你10万元工资,你都可以说有21天没给你发工资,因为你一天就应该挣10万,其他21天资本家没给你工资!
而资本家也说了,你每天工资也就100*元,我一个月给了你1000天工资!
这样胡说八道,还叫学术吗?
所以,要扯到底给了你几小时工资,你首先的确定,你一小时工资应该是多少!这东西难道不是以双方洽谈出来的结果为准吗?如果让你随意说,那还有个谱儿吗?

你谈劳动合同的时候,可以以小时计算啊,
这不是有小时工吗?每小时多少钱,你自己谈的,还敢说没给你报酬?
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2018-5-18 09:07:09
龚民 发表于 2018-5-18 07:04
怎么可能?前面我已说是一碟小菜、小菜一碟。

      大概这就是你自己常玩伎俩。
小菜一碟儿,你还问我干啥,你就直接端出来吧。
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2018-5-18 09:08:55
胡馬依北風 发表于 2018-5-18 06:54
如果是对所有劳动的报酬,那就所有企业都亏损破产了。

一部分企业亏损一部分企业盈利,还可以维持,全 ...
简直胡扯,一天八小时,给你80元报酬,一小时就是10元,你也认可了这个价。
现在你非得说只是头一个小时给了80元,后面7小时没给钱,这不是纯粹捣乱吗?
没给钱你去告啊!你只要拿出证据来,证明双方约定好了每小时80元,结果你劳动8小时对方只给了你1小时,那你肯定能赢啊。
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2018-5-18 09:14:09
onroad24 发表于 2018-5-18 08:36
看看这个世界  你买了水果 你感觉被被老板剥削了吗  水果店老板可只是倒买倒卖啊    给你提供一个思路  经济 ...
当今社会,几乎买任何商品都被剥削,何止水果啊。

南方水果一斤10元,运到北方,运输保管管理运营成本加上去,20元一斤,这钱我认掏,我没有被商家剥削。
可是老板呢,还要再加利润,那就是卖贵了,剥削我了。
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2018-5-18 09:14:37
onroad24 发表于 2018-5-18 08:33
楼主活在自己的世界里  洋洋自得  睁开你的双眼  看看这个世界吧  都在进步     看看文献吧
这个世界在进步,但还是很落后,很愚昧。
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2018-5-18 09:22:25
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2018-5-18 09:23:30
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2018-5-18 09:29:14
xinchuzu 发表于 2018-5-18 09:23
你们先定义一下:什么是临时工?为什么同工不同酬,是不是剥削?
同工不同酬当然是剥削,现在讨论的是同工同酬也有剥削,两码事,不要扯题外话。
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2018-5-18 09:30:02
龚民 发表于 2018-5-18 09:22
测试下、看你能接受到何种程度。
真不要脸,哈哈。
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2018-5-18 09:51:59
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2018-5-18 09:53:09
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2018-5-18 09:58:32
龚民 发表于 2018-5-18 09:53
就这素质,我还会直接告诉你吗?
就这脸皮,比城墙还厚。我已经选了,你却选不出来,还不承认自己的愚蠢?
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2018-5-18 10:05:27
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2018-5-18 10:09:05
假设一个公司,一年产值一千万。现通过增加投资,改进设备,使用更先进的机器和自动控制。还是用同样人数的员工,也没有增加员工的工作量,因为新机器更先进了,自动化水平提高。
改进后,公司的一年产值翻倍,变成了两千万。请问,多产出的一千万产值,是工人产生的价值还是资本产生的价值?
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2018-5-18 10:24:40
qi509 发表于 2018-5-17 18:34
“资本家和地主打着没有分配资格的东西的旗号来参加分配,这本身就是剥削了!”————

1、为何不立法来 ...
1、为何不立*法来限制他们的“剥削”?
------
正在准备中啊,先提高人们的认识,等多数人都认识到了剥削问题,才能走立法程序。

2、如果要他们不把资本、土地拿出来用于生产,劳动者从何来劳动?
-------
胆敢占着茅坑不拉屎,藏着人类赖以生产劳动的必要资料不拿出来,那就立*法强制他们拿出来!
只要劳动者联合起来,立*法不成问题,绝大多数赞成票是妥妥的。

3、如果他们的资本、土地来路不正为何不到法*院去起*诉他们,将他们判刑入狱并没收他们的资本,土地?
---------
参考第一条。
拢共分三步,第一步是提高认识,第二步是立*法,第三步才是去法*院告他们。

4、先有资本、土地还是先有求职的劳动者?
----------
土地是先有的,资本是劳动者生产的。
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2018-5-18 10:26:02
包不同 发表于 2018-5-17 17:59
搞笑,如果不抓小偷强盗的话,他们还有风险吗?
这么说吧,就算是小偷强盗,只要他们愿意承担被抓后受到惩罚 ...
机会成本与利息没关系,无知
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小包啊,把钱存银行,买债券,难道不是一种机会?
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2018-5-18 10:27:12
龚民 发表于 2018-5-18 10:05
言论审核巳经通过见第17楼:答包不同问
如果你认为租地收租金的交易是公平的,那土改就是不公平的;你认为租地收租金是不公平的,土改才是公平的。
你不幼稚,就选一个吧,两者不可能都是公平的吧?我可是选了呦!
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2018-5-18 10:29:02
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2018-5-18 10:29:34
clm0600 发表于 2018-5-18 10:26
机会成本与利息没关系,无知
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小包啊,把钱存银行,买债券,难道不是一种机会?
所以说你无知么,你根本不懂什么叫机会成本
即使世界上没有银行,债券这些东西,机会成本一样存在
是因为存在机会成本,所以收利息是合理的
而不是因为有了利息,才有机会成本
顺便说一下,你除了会胡搅蛮缠之外,基本也是不懂什么逻辑的
就你这水准写出来的东西,被出版商退货是再正常不过的事情了,

如果你不下功夫提高你的知识和逻辑水准,继续保持你一贯的胡搅蛮缠风格,这辈子都不会有人出版你写的东西的
死了这份心吧
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2018-5-18 10:42:27
龚民 发表于 2018-5-18 10:29
知识无止境、先提高层次吧!愚蠢之人总是以为别人和他一样愚蠢。
你选一个,就证明你不蠢啊,来吧,小菜!
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2018-5-18 10:47:11
包不同 发表于 2018-5-18 10:29
所以说你无知么,你根本不懂什么叫机会成本
即使世界上没有银行,债券这些东西,机会成本一样存在
是因为 ...
这恰恰是你无知!不知道银行和债券的利息,恰恰是资本的最基本的机会成本了!

如果借贷等投资均无权得到利息,人们只能凭劳动赚钱,
你拿着一笔钱,还有个毛机会成本!你没有任何机会!
一会儿说风险,说不下去又扯机会成本,你也不嫌丢人!
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2018-5-18 10:48:53
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2018-5-18 11:03:26
胡馬依北風 发表于 2018-5-18 10:48
认可了这个价不等于就是所有工作时间的价格。

关于”社会必要劳动时间“的分析就是从这一点分析的,只 ...
认可了这个价不等于就是所有工作时间的价格。
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那你是傻子不成?谈工资的时候,别人少给你两小时工资,你还愿意?
劳动者可是连加班费都要的,节假日还得给双薪三薪呢。

关于”社会必要劳动时间“的分析就是从这一点分析的,只有低于这个时间的企业才能有盈利。如果给的报酬是所有工作时间的报酬,那就每个企业都没有利润了。
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劳动价值论本身就是错的,基于它的推论都作废。

有些企业盈利有些企业亏损,但是加在一起还有平均利润率,这样才会有人投资企业。如果摆明了只亏不赚的事情还有谁会干?那就所有人办企业了。
-------
每小时该给你多少工资,你自己去谈,订好了合同,人家照合同付了,你就没资格说别人少给了工资!
少给工资=谈好的工资—实际支付的工资
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2018-5-18 11:04:52
胡馬依北風 发表于 2018-5-18 10:48
认可了这个价不等于就是所有工作时间的价格。

关于”社会必要劳动时间“的分析就是从这一点分析的,只 ...
少给的工资=谈好的工资—实际给的工资。

只要人家按合同给你发工资了,你就不能说人家少给了。

至于利润什么的,跟你没关系。
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2018-5-18 11:07:38
clm0600 发表于 2018-5-18 10:47
这恰恰是你无知!不知道银行和债券的利息,恰恰是资本的最基本的机会成本了!

如果借贷等投资均无权得 ...
机会成本.jpg

跟你说过了,你胡搅蛮缠是没有意义的,
机会成本的定义不会因为你的胡搅蛮缠而改变
相对论不会因为你死不承认而不好用,
你到中东去开采石油也不会因为你否认先占权而不把你当强盗,
你以为你是谁???
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2018-5-18 11:10:08
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2018-5-18 11:24:55
包不同 发表于 2018-5-18 11:07
跟你说过了,你胡搅蛮缠是没有意义的,
机会成本的定义不会因为你的胡搅蛮缠而改变
相对论不会因为你 ...
我也是醉了,你随便抄一段乱七八糟的东西,就到我这里冒充真理来了?
那别人抄一段资本论,你怎么不认账?

讲道理讲不通,就开始耍蛮横了?你以为印刷体的东西就能压人了?

所谓机会成本,不过是为利息辩护者编造的谎言,其实它还是利息本身!——如果废除资本的分配权(利息),资本还有个毛机会?
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2018-5-18 11:28:11
龚民 发表于 2018-5-18 11:10
真心学知识要象拜老师一样。世界并非都是非此即彼选择。地主、农民合约租地,在封建社会那就是公 ...
原来你不知道公平正义的标准是啥呀,所以选不出来,对吧。
你这么解释我就明白了。
那就再读100遍主贴,那里告诉你为什么说收地租的交易不公平。
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2018-5-18 11:37:11
包不同 发表于 2018-5-18 11:07
跟你说过了,你胡搅蛮缠是没有意义的,
机会成本的定义不会因为你的胡搅蛮缠而改变
相对论不会因为你 ...
你死不承认是没有意义的
------
你死不改悔是没有出路的
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